Поле Куликово ...

[Старый Конь]

У меня только одна глава есть, там про внешность.

KAPITEL 7:
*** Der Neandertaler - Porträt einer Menschenform

Ну, даже при моём знании немецкого, я понел, что речь идёт о неандертальцах....

[Бушков]

Плиз, у каких именно древних авторов пишется о сушеном тростнике и нефти?

[Ap-p-p]

Фаросский маяк - одно из известных 7 древних чудес света, башня высотой около 120 м со статуей Посейдона и огнем наверху, построенная в III веке до н.э. у входа в порт Александрия (Египет). Маяк был разрушен несколькими мощными землетрясениями в IV-XIV веках н.э., и большая часть обломков башни упала в воду. Некоторое время остов еще использовался местными жителями, затем и он постепенно разрушился. С 1993 года поисками обломков занимаются французкие археологи и аквалангисты. За 2 года ими были обнаружены на дне возле Александрии огромные каменные блоки весом 50-70 т, колонны, статуи, обелиски, почти неповрежденный каменный сфинкс и другие фрагменты какого-то разрушенного сооружения. Для того, чтобы быть уверенным, что это развалины именно легендарного маяка, недостает находки только статуи Посейдона, но ее как раз до сих пор не обнаружили. ["Наука и Жизнь" 1996, N 4, с.16].

В некоторых других источниках утверждается, что часть блоков в XIV веке была использована для строительства арабами крепости. И нижний этаж сохранился до сих пор - встроен в эту крепость.

[Старый Конь]

Кстати, современные инженеры считают, что нереально построить стометровую башню маяка без стального каркаса. Но они, конечно же невежды, ибо истфаков не кончали. И не знают, что есть "античные тексты", вернее, копии, сделанные веке в 16 от Р.Х. неизвестно с каких оригиналов...

Ну-да... Конечно....
У нас уже построены аналоги египетских пирамид, храма в Баальбеке, статуй в Ангкоре....
Ага.

[Альваро]

Читаю Ф.Фернанде-Арместо, "Цивилизации". Оказывается, за бугром лет десять назад случился тихий скандальчик вокруг Фаросского маяка. Появились невежды и стали спрашивать: почему в "античных трудах" ни слова не говорится, как на верхушку башни в сто с лишним метров доставлялось топливо? И вообще, откуда дровишки в

Рабы тягали на вершину башни на своих спинах например, а дровишки могли быть привозными.

[Старый Конь]

Плиз, у каких именно древних авторов пишется о сушеном тростнике и нефти?

Если не пишется, - значит, не было!
Это мне напоминает один спор: о том, что пираты не носили "бандан". Дескать, нигде в источниках ЭТО не упоминается. А носили они, кожаные (шерстяные) шапочки...
А повязка на башку, и от жары не защищает, и вообще - антинаучная выдумка...
Ага.
Попробуйте-ка, в жару, хотя бы огород вскопать, в кожаной (или шерстяной) шапочке.... Тепловой удар обеспечен.
А майку водой смочил, вокруг башки обмотал.... И пожалста... Высохла, еще раз смочил...

[Бушков]

Башня в 120 метров не могла быть построена без стального каркаса. Кстати, умиляет цитата: оказывается, главнейшее доказательство - это статуя Посейдона

[Старый Конь]

Башня в 120 метров не могла быть построена без стального каркаса. Кстати, умиляет цитата: оказывается, главнейшее доказательство - это статуя Посейдона

А, допустим, он не 120 метров был, а 80?
Тогда как?

ЗЫ: Да, и кстати, а как же быть с:
1) Пирамидой Хеопса - высота 146 м.
2) Собором в Линкольне (Великобритания, 1311 г.) - высота 160 м.
3) Церковь Св. Олафа (Таллин, 1549 г.) - высота 158 м.?
Они тоже строились со стальным каркасом?

[Dr.Konovaloff]

Dr.Konovaloff, я не специалист по конно-спортивным приложениям, но знаю не только из литературы, что достаточно большие табуны лошадей без особых проблем перегонялись на большие расстояния, что в рейды даже в новейшее время уходили большие конные соединения, и совершенно ничего страшного для них от этого не было.

Перегон табуна лошадей и конное войско - это несколько разные скажем так режимы эксплуатации лошадей. Причем принципиально разные. И то, максимальное количестов голов в табуне при перегоне - не более 400 голов (это. правда современные нормы, но тем не менее) а максимальный размер скажем так конефермы - 2000 голов. Четыреста голов лошадей визуально - ОЧЕНЬ много.
А так оптимальным является табун 100-150 голов. При перегоне животных с одного пастбища на другое скорость их движения не должна превышать 6 км/ч, через каждые 10—15 км лошадям нужно предоставлять отдых с пастьбой. Дистанция перегона не должна превышать 30 км в сутки.

А в случае рейда... В том-то и дело, что если действительно автономный рейд - то это 1-2 эскадрона. То есть 150 - 300 человек. И не более чем на неделю. В случае более крупных подразделений - это не чисто конные войска. Даже кавалерийский полк численностью 1428 человек состоял из четырех сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и 4 миномета калибра 82 мм), полковой артиллерии (4 орудия калибром 76 мм и 4 орудия 45 мм), зенитной батареи (3 орудия калибром 37 мм и три пулеметные установки М-4), полуэскадрона связи, саперного и химического взводов и подразделения обеспечения. Ну это перед войной.

Что же касается более раннего времени, то тоже не наблюдается чисто конных войск большой численности. Всегда есть пехота. Всегда есть обоз. Поэтому вряд ли у татар были большие чисто конные армии численностью хотя бы в десятки тысяч сабель, не говоря уже о сотнях...

[Альваро]

Кстати, современные инженеры считают, что нереально построить стометровую башню маяка без стального каркаса. Но они, конечно же невежды, ибо истфаков не кончали. И не знают, что есть "античные тексты", вернее, копии, сделанные веке в 16 от Р.Х. неизвестно с каких оригиналов...

Магдебургский готический собор построен в начале 16 в . со стометровой башней, очевидно, что построен без стального каркаса, которые начали производить в 19 в.

[Ap-p-p]

Башня в 120 метров не могла быть построена без стального каркаса.

К 12 веку сохранялся кубик 30 на 30 на 30 метров.
Считается, что башня была составной.
На массивном основании (тот кубик плюс еще 30 метров высоты) стояла башня скромнее по периметру. А потом еще одна, уже с маяком. Таким образом можно было обойтись без каркаса.

[Tadeush]

Кстати, современные инженеры считают, что нереально построить стометровую башню маяка без стального каркаса.

Я, видимо, не вполне ясно выразился парой страниц обсуждения ранее...

В подобных утверждениях ключевое слово не инженеры, а современные. И то, что современные инженеры не могут строить высокие здания без стального каркаса (а также предварительных расчётов на компьютере, хитрых измерительных приборов и другого современного оборудования - а совсем уж современные инженеры даже простого чертежа без программы AutoCad не сваяют), ещё не значит, что в древности люди не могли строить здания, поражающие нас своей сложностью, используя разные хитрые, но примитивные технологии, ныне забытые за ненадобностью.

Простая аналогия: большинство современных людей вряд ли смогут развести костёр без спичек (а многим ещё и жидкость для розжига из ближайшего супермаркета понадобится). Так что до изобретения спичек в 19в. человечество не знало огня?

[Rayden]

ЗЫ: Да, и кстати, а как же быть с:

Некорректно сравнивать.

1) Пирамидой Хеопса - высота 146 м.

Горка, с основанием 230 метров. Такое и без цемента можно навалить.

2) Собором в Линкольне (Великобритания, 1311 г.) - высота 160 м.

Это не башня. Да недолго он был такой высокий, шпиль шлепнулся.

3) Церковь Св. Олафа (Таллин, 1549 г.) - высота 158 м.?

Это как раз башня. Но половину этой высоты - шпиль. Да и внутри повозки по пандусу не ездят.

[Бушков]

Дискуссия бессмысленная. Поскольку это вопрос ВЕРЫ, не подтвержденной точными знаниями. Кто-то допускает, и допускает, и допускает... В таком случае следует допускать и то, что"античные тексты" являют собой НФ времен Возрождения.

[Моня Пупкинд]

В таком случае следует допускать и то, что"античные тексты" являют собой НФ времен Возрождения.

IMHO, как наиболее вероятную версию...