Наследие Толкиена

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=411650#p411650]««[/url] Альваро писал(а):1.Если б мир Толкиена был реальностью, то был бы заключен пакт Гримы-Ангамарца о ненападении с секретным протоколом о разделе уродливого порождения Нумерона, а года через 2 началась бы война меж ними.Причем роханская конница блицкригом дошла бы Барад-Дура, где потерпел б сокрушительное поражение. :lol:
2. Алчные гномы, живущие в рассеянии и жаждущие вернуться на покинутую родину, явно сионисты, в общем такой Толкиен был сионист-антисемит, загадочное английское сочетание. :lol:

1В Рохане всего то 10000 всадников после войнушки с Саруманом было( если Теоден не приписал мертвых)Да и Городе врядли больше 30000.Будь политика настоящая то следопыты бы давно хоббитов с пригорянами на счётчик поставили,Да и коалицию бы Гондор мог бы сколотить вооружать беорнингов,поддержать партизан в Хараде,заключить союз с Бардингами.Хотя как и в настоящей политике Саурон и Саруман больше боялись успехов друг друга чем желали координации.Да и те же истерлинги плевали на ЦУ Саурона никого в Лихолесье не послали и все столпились у Эребора,грабя Дэйл.Только несколько отрядов пехоты к Минас Тириту послали а конников ни одного.Саруман вообще надувал и Белый совет и Саурона пока мог.
2. Гномы несколько столетий пахали и тут прилетала вон чая рептилия и отняла у них последнее великое королевство, их же Балрог из Мории а драконы из Серых выгнали.В Синих то и руды почти нет,как тут не озвереть а тут ещё Гендальф с картой и взломщиком.Да и следопыты никогда не забывали о Арноре и правах на Гондор и озерники помнили о Дейле.Бард ведь потребовал у гномов золото своих предков,а жлобил лишь Торин Даин все честно отдал.Испанцы вон Реконкисту устроили, московские князья(русские цари/ императоры) собирали земли Руси ,они то хоть не сионисты
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Мир Толкина вполне реален. Это мир, сотканные из тонких, но очень прочных, ремешков мифов, преданий, легенд и истории нашего с вами мира. Как хорошо подметил один из критиков - фактически Средиземье - это одна из древних эпох Земли до пришествия Спасителя. Это "допотопная" история, это сказка (в высшем значении этого слова).
Мог ли Рохан растоптать копытами своих коней пол-Средиземья? Да легко! и никто бы ему не помешал, никакие там следопыты с северянами и озерными. Но Рохан не склонился ко злу, как сделали это многие народы востока и юга сначала у Толкина, а потом и у Перумова.
Гномы... Эх, с какой любовью прописаны они у Профессора! Пусть это и не сиды, скорее уж тут вспоминаются "крошки-медовары" из знаменитой баллады Стивенсона, но всёж как прекрасны гномы! Что в "Хоббите", что во "Властелине"! И тот же Торин, он ведь истый гном. Победить его (и то не навсегда) его смогла лишь страсть к самоцветам. Благородный недуг гномов. и да, по сути поход к Одинокой горе вполне проходит по епархии "ещё одна маленькая незаметная война", микромини-реконкиста... :roll:
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101408#p11101408]««[/url] Пушок писал(а):Мир Толкина вполне реален. Это мир, сотканные из тонких, но очень прочных, ремешков мифов, преданий, легенд и истории нашего с вами мира. Как хорошо подметил один из критиков - фактически Средиземье - это одна из древних эпох Земли до пришествия Спасителя. Это "допотопная" история, это сказка (в высшем значении этого слова).
Мог ли Рохан растоптать копытами своих коней пол-Средиземья? Да легко! и никто бы ему не помешал, никакие там следопыты с северянами и озерными. Но Рохан не склонился ко злу, как сделали это многие народы востока и юга сначала у Толкина, а потом и у Перумова.
Гномы... Эх, с какой любовью прописаны они у Профессора! Пусть это и не сиды, скорее уж тут вспоминаются "крошки-медовары" из знаменитой баллады Стивенсона, но всёж как прекрасны гномы! Что в "Хоббите", что во "Властелине"! И тот же Торин, он ведь истый гном. Победить его (и то не навсегда) его смогла лишь страсть к самоцветам. Благородный недуг гномов. и да, по сути поход к Одинокой горе вполне проходит по епархии "ещё одна маленькая незаметная война", микромини-реконкиста... :roll:
Согласен,хотя с Роханом чересчур,не будь он надежно прикрыт с юга Гондором.с запада Андуином и Лориэном,не выйди из Фангорна эльфы ,то 10000 Сарумана разобрались бы с Хельмовой падью.А что до Севера,то в лесной войне не рохирримам тягаться с следопытами и эльфамиэто на внешние действия Кирдан с Элрондом не решались со времен изгнания Некроманта.а в борьбе с налетчиками без них следопыты бы не управились.Да и гномов Синих гор со счетов списывать не надо плюс ко времени Войны кольца и да всю ТЭ В Гавани и в Синие горы стягивались гномы и эльфы.А гномы Толкина- это неплохие воины.А что с озерниками(хотя это один и тот же народ,рассеченый вторжением истерлингов) то у короля Бранда было сильное войско.Рохан не смог бы победить в Войне кольца не будь он младшим союзником Гондора.там один владетель Лоссарнаха выставлял 2000,а отряд в 6000 воинов(гондорский контингент в походе в Мордор) считался мизерным отрядцем.Гондор и был гегемоном среди т н Свободных народов,а до гибели Ондогера 2 и опять с Эллесара-и политический гегемон.Кто и мог изменить ход войны-Гнодор,не стань он биться-война была бы для Мордора блицкригом.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=409225#p409225]««[/url] Руслан писал(а):Именно что. В тексте "Властелина" упоминается, что в Рудауре было немало горцев среди населения, но низшими людьми они не назывались - в тех переводах, которые читал я. В Кардолане, кстати, тоже, но он держал союз с Артедайном до конца. Так что давайте ссылку на оригинал с низшими людьми, или не надо так уверенно...
Так в сравнению с нуменорцами они (холмовики)мельче т к он сообщил что они родственны халадинам а они были ниже Домов Беора и Хадора еще в Белерианде а в Нуменорк те почти 3 метровыми стали.Хоббиты это не вообще пол-человеческого а пол-нуменорского роста.Вообще в Рудауре нуменорцев было меньше всего ,а наиболее нуменоризован был Артэдайн-население почти целиком поддержало Верных.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
щука
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 16:17
Откуда: Усть-Каменогорск, Восточный Казахстан

Re: Наследие Толкиена

Сообщение щука »

Гусар с мотором писал(а):Рохан... надежно прикрыт с юга Гондором.с запада Андуином


Смотрим карту: Рохан действительно севернее Гондора, однако, западнее Андуина.. Да и по тексту - Фродо с Сэмом переправляются через Андуин и идут на восток в Мордор, а остальные никуда не переправляются и попадают в Фангорн и Рохан
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101435#p11101435]««[/url] щука писал(а):
Гусар с мотором писал(а):Рохан... надежно прикрыт с юга Гондором.с запада Андуином


Смотрим карту: Рохан действительно севернее Гондора, однако, западнее Андуина.. Да и по тексту - Фродо с Сэмом переправляются через Андуин и идут на восток в Мордор, а остальные никуда не переправляются и попадают в Фангорн и Рохан
Верно Рохан западнее Андуина,бывшая провинция Каленардон.Фангорн и Лориэн тоже на западе на востоке от реки Южное Лихолесье (из Лориэна можно увидеть крепость Саурона)Западнее Лихолесья земли от верховья Андуина до Мглистых заселены беорнингами,а ранее племенем эотед(при Эорле после битвы при Келембранте переселились в Каленардон-Рохан )ниже Лориэна на восточном берегу Бурые Земли а ещё ниже водопад Рарос ,граница древнего Гондора.В Третью эпоху до вторжений кибитников Гондор правил землями на востоке до моря Рун.на севере рубежи доходили до рек Гватло,Измена и города Тарбад.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101713#p11101713]««[/url] Гусар с мотором писал(а):
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101435#p11101435]««[/url] щука писал(а):
Гусар с мотором писал(а):Рохан... надежно прикрыт с юга Гондором.с запада Андуином


Смотрим карту: Рохан действительно севернее Гондора, однако, западнее Андуина.. Да и по тексту - Фродо с Сэмом переправляются через Андуин и идут на восток в Мордор, а остальные никуда не переправляются и попадают в Фангорн и Рохан
Верно Рохан западнее Андуина,бывшая провинция Каленардон.Фангорн и Лориэн тоже на западе на востоке от реки Южное Лихолесье (из Лориэна можно увидеть крепость Саурона)Западнее Лихолесья земли от верховья Андуина до Мглистых заселены беорнингами,а ранее племенем эотед(при Эорле после битвы при Келембранте переселились в Каленардон-Рохан )ниже Лориэна на восточном берегу Бурые Земли а ещё ниже водопад Рарос ,граница древнего Гондора.В Третью эпоху до вторжений кибитников Гондор правил землями на востоке до моря Рун.на севере рубежи доходили до рек Гватло,Изена и города Тарбад.
Однако положение удобное с востока прикрывает Андуин,с юга Белые Горы и Гондор ,с севера Изен и Адорн, на западе Врата Рохана стережет Хельмова Падь(а пока Саруман не переметнулся и Ортханк)набеги дунландцев после Хельма и до поддержки их Сруманом легко пресекались,орки могли лишь высаживать небольшие диверсионные отряды например красть коней,но как говорил Арагорну Эомер тогда население эвакуировалось за Энтаву а конница расстреливала из луков и добивала конными атаками банды(даже такую крупную как банду Углука и Гришнакха )Так что разбив Дунланд и Изенгард Теоден мог спокойно увести в поход 6000 оставив 4000. как гарнизоны.Гондор же из за постоянных атак пиратов большого вторжения перед осадой Минас Тирита привёл из южных земель меньше 3 тыс.при том что Форлонд Лоссарнахский имел 2000. а привёл двести ,самый крупный отряд Дол Амрота семьсот при том что из пополнений и уцелевших дружинников князя в походе к Чёрным Вратам сопровождало 2000 а были и оставленные в столице и на юге.Т е для внешних войн Рохан легко мог выставить больше чем более мощный связанной охраной от южан и пиратов побережья Гондор,чей военный потенциал скорее всего 30000 воинов(+- потери в Битве на Пелленорских полях.)
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

В принципе, Теоден, наверно, мог бы повести в последний свой поход еще больше ратников. Но тогда важнейшим был всеж фактор времени...
В идеале Рохан и Гондор могли составить (и таки составили, пусть и с опозданием) идеальный броневой кулак конницы и пехоты.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21399
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Предупреждения: 3
1
Откуда: Мытищи

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Старый Конь »

Толкиен... гномы... Рохан-Гондор...
Вот кого в Средиземье не хватало!!
Изображение
Без рефлексий бы до Ородруина дошли..
А если б он и корешей своих подключил... :mrgreen:
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Старый Конь, Артемис Энтери рулит, да. 8-)
А Дзирт... он, вестимо, крут. и даже очень. Но вот те же Сильмариллы он бы не потянул. :roll:
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21399
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Предупреждения: 3
1
Откуда: Мытищи

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Старый Конь »

Ша. Кто сказал за сильмариллы?
Изображение

ЭТОТ бы - потянул... ;)
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

очень сильно сомневаюсь. Все они всего лишь эпигоны в тени героев Профессора.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21399
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Предупреждения: 3
1
Откуда: Мытищи

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Старый Конь »

Вот, честно говоря, ИМХО Толкиен излишне велеречив и пафосно-зануден. "Хоббит" у него великолепная вещь. "Вастелин колец" - см. сказанное выше. "Сильмариллион".... Ну..
Читайте Алексея Свиридова "Звирьмариллион". ;)
Но: при всем при этом я очень люблю трилогию «Властелин колец», в которой гораздо меньше сволочного политиканства, унылого летописания и с понтом благородной горделивости, чем в любой из глав «Сильмарилиона».
(с)
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Старый Конь, я помню даже, Великий Эру прости, "Тошнит от колец" с "Воббитом". :roll:
Старый Конь писал(а):Толкиен излишне велеречив и пафосно-
и это же просто прекрасно! Эпос же. Крышесносный душеочиститель.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101729#p11101729]««[/url] Пушок писал(а):В принципе, Теоден, наверно, мог бы повести в последний свой поход еще больше ратников. Но тогда важнейшим был всеж фактор времени...
В идеале Рохан и Гондор могли составить (и таки составили, пусть и с опозданием) идеальный броневой кулак конницы и пехоты.
Конница и у Гондора хороша хоть ещё и поменьше, но рыцари Дол Амрота были самыми стойкими в Минас Тирите ,участвовали и в спасшей Фарамира вылазке и в прорыве к рохирримам вместе с конниками князя Пиннат Геллина и Хурина Хранителя Ключей.Да и знаменитые гондорские лучники следопыты Юга и стрелки долины Мортонд не будь их союзников потоптали бы мумаки.Хотя Рохан всегда поставлял конные контингенты в помощь Гондору,это точно.А насчёт вывести все 10000 Теоден сам объяснил что на рубежах неспокойно да и морийские орки при осаде Лориэна поблизости шастали.Он же не знал что их энты отгонят.Да и потери при бродах и Хорнбурге не катастрофические Эркебранд 1000 так в бой и не вступивших привёл ,часть Гэндальф отослал в Эдорас,в крепости опять таки чуть больше двух тысяч было.Он вывел общем всех кто не сторожил крепости,вряд ли южные гондорцы даже после битвы при Пеларгире всех к столице услали.
Последний раз редактировалось Гусар с мотором 05 май 2015, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Ответить