Джордж Р.Р. Мартин

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Пушок »

тут ведь ещё фишка в том что великие дома Вестероса - это прямые наследники семи королевств (прямая по сути отсылка к англосаксонским королевствам Раннего Средневековья). Фактически они - своеобразные марки. ну и титулы соответствующие - тот же Хранитель Севера, например.
Разгонять армии лордов смысла нет - тем паче вообще сейчас главное Ходоков остановить. Ну и потом есть драконы. Аналог пушек и аркебузиров нашего с Вами мира - т.е. тот самый "последний довод королей".
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Rayden »

Пушок писал(а): драконы. Аналог пушек и аркебузиров нашего с Вами мира
:shock:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Пушок »

а чё не так то? Пехота у Дайенерис, конечно, отменная - но рыцарская конница Семи королевств снесёт такую с большой вероятностью. Драконы - главный козырь, особенно, не поплыви с ней орда.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Tadeush »

Пушок писал(а): а чё не так то?
Я бы сказал (вслед за автором книг ;) ), что это аналог ядерного оружия. :ugeek:
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Пушок »

ну, ядерное - это уже перебор. Сойдёмся на скромной армаде тяжёлых бомбовозов? ;)
Сейчас у Дени образовалась отличная триада - великолепная пехота а ля гоплиты, замечательная лёгкая конница и тройка прекрасных драконов. Ну и там флот до кучи. и даже группку рыцарей можно наскрести по сусекам. Так что если бы не подступающие Ходоки - партия была бы выиграна Бурерождённой однозначно и довольно легко.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Adolph »

Пушок писал(а): великие дома Вестероса - это прямые наследники семи королевств
Не все. Старки, Ланнистеры и Аррены - однозначно да. Баратеоны, Тиреллы, Талли - однозначно нет. С Мартеллами и Грейджоями не всё так однозначно... Кстати, Семь Королевств - это просто красивое название. Их не семь, а Дорн - не королевство.
Пушок писал(а): Сейчас у Дени образовалась отличная триада - великолепная пехота а ля гоплиты, замечательная лёгкая конница и тройка прекрасных драконов. Ну и там флот до кучи. и даже группку рыцарей можно наскрести по сусекам.
Плюс готовый вспыхнуть по первому ее требованию бунт Дорна с Хайгарденом. Плюс длящаяся не первый год смута. Эйегону Завоевателю для захвата Вестероса хватило только драконов и смуты ;) Так что - да: проблемой для Дени станут только Ходоки.
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Пушок »

Adolph писал(а): Не все
я в курсе, спасибо. Но
Adolph писал(а): Кстати, Семь Королевств - это просто красивое название
я - за красоту (сиречь голимое эстэтство) и общее благолепие :)
Adolph писал(а): хватило только драконов и смуты
Именно так. Не будь Ходоков... В любом практически случае, не случись с Дени конфуз навроде тех несчастий, что обрушились на Непобедимую Армаду, после высадки десанта останется только считать часы , пока Серсею не сдадут на расправу её же придворные. Вполне себе вариант кстати.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Tadeush »

Пушок писал(а): ну, ядерное - это уже перебор.
Не прав Толкиен, не так всё было. :mrgreen:
Adolph писал(а): Кстати, Семь Королевств - это просто красивое название. Их не семь, а Дорн - не королевство.
Опять же аналогия с Англией до нормандского завоевания.
барон Х
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:59
Откуда: Костромщина

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение барон Х »

Tadeush писал(а):
Был очень удивлен , узнав , что рассказ принадлежит Мартину. Читал его , наверно с четверть века тому назад, в "ХиЖ". Автора , в отличие от самого рассказа не запомнил, а сам текст в память врезался неординарностью сюжета и отточенным стилем.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Tadeush »

барон Х писал(а): Читал его , наверно с четверть века тому назад, в "ХиЖ". Автора , в отличие от самого рассказа не запомнил, а сам текст в память врезался неординарностью сюжета и отточенным стилем.
У меня - всё тоже самое.
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Гусар с мотором »

Пушок писал(а): ну, ядерное - это уже перебор. Сойдёмся на скромной армаде тяжёлых бомбовозов? ;)
Сейчас у Дени образовалась отличная триада - великолепная пехота а ля гоплиты, замечательная лёгкая конница и тройка прекрасных драконов. Ну и там флот до кучи. и даже группку рыцарей можно наскрести по сусекам. Так что если бы не подступающие Ходоки - партия была бы выиграна Бурерождённой однозначно и довольно легко.
Если по книгам-так там Юный Гриф с 15000 опытных наемников(конных латников,лучников,даже слоны есть) охватил часть Штормовых Земель,а Доран решил кинуть ему на помощь 20000 дорнийцев.Союз Тиррелов и Ланнистеров не распался ещё, но у Тиррелов кроме борьбы с Эйгоном ещё и отражение флота Эурона.Тот уже захватил Щиты,а разбей Редвинов-так и Арбор его и все побережье Простора.Так что 60000 мечей,вынужденная разрываться между береговой обороной и отражением ЮГ это уже не гегемон.То безобразие которое творят в Речных землях давно никто не контролирует,Долина вещь в себе,на Севере своя война.
Ну а в сериале у Серсеи почти нет войск.Верность Ланнистеров ей сомнительна,да и сколько их-10000?Золотые Плащи скорее хорошо вооруженная городская стража.А главное-еда в город подвозится с юга(Простор) и отчасти с севера Королевских земель(но мало)
У Дени Железный флот с экипажами,армия легкобронированных и плохо одетых копейщиков,разношерстные наемники,дотракийская конниц(тоже плохо одетая)пресловутые драконы и ...союзные силы Дорна и Простора.У Простора сильнейшая армия и отличный плацдарм для высадки,ну и запасы фуража и провианта на армию Дени,что важно-зима уже пришла,в КГ кстати снег обычно выпадает.
Плюс налицо строящий новый флот Эурон и располагающий армией Севера и (?)Долины Джон Сноу(Старк?)
Единственный из возможных союзников Дени-дом Фреев,сам держится за счёт помощи Ланнистеров,разве что Эурон со злости на племянников поможет Серсее,но этого мало.
А Ходоки...они за Стеной,о них вспомнят не ранее падения Стены(если Стена не развалится-не вспомнят вовсе)
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Гусар с мотором »

Гаррольд писал(а):
Сядет Станнис на ЖТ -будет.С разоружением армий гранлордов и сильнейших знаменосцев,ордонансовыми ротами и регулярными отрядами королевской пехоты и королевскими капитанами в бывших гранлордствах.Был мастер над флотом-будут мастера над пехотой и конницей.
Разогнать дружины грандлордов сразу и целиком не получиться, во-первых тогда придется очень сильно расширять регулярную армию, а столько денег в казне феодального государства со слабой полунатуральной экономикой просто нет. Максимум ограничить численность личных дружин и поставить гарнизоны королевской армии в ключевые точки провинций. В 15-м и 17-м веках регулярная армия в случаях большой внешней часто дополнялось феодальным ополчением.
Так у тех же Ланнистеров долгов особых нет,а в строю 10000-12000,причём считая дружины знаменосцев,к ТсД эта рать была распущена.Простор,опять таки вот вот надорвется в борьбе с кракенами и Юным Грифом,да тут ещё и ссора с Ланнистерами.Ряд богатых домов типа Селтигаров и лордов Росли почти выморощены.Ну и конфискации в казну имущества мятежников и расширение домена.Поскольку с такого домена как Королевские Земли даже на двор и Золотых Плащей с Королевским Флотом не соберешь без займов.Мальнький домен и почти отсутствие армии-пережиток эры владения драконами,когда много коронных войск и не надо было,затем шли войны внутри правящего дома и когда происходили восстания Баратеона и Война Пяти Королей и оказалось что армия ЖТ-это те ополчения грандлордов и знаменосцев,которым владелец ЖТ выгоден.Будь у того же Мейса хоть капля драконьей крови и он бы не на помощь Джофу а отнимать трон пошёл.Пока у короны не будет нормального домена,не будет нормальных ни доходов и армии,французские короли лишь при Филипе Августе хапнули достаточно недовольных Плантагенетвми и Тулузскими графами земель,чтобы не быть "начальником Иль-де-Франса с корлевской короной".С налогами тоже самое,даже без "помощи" Мизинца.Похоже гранлорды все же отправляли налоги в столицу,иначе расходы за двор и КГ давно похоронили бы Семь Королевств как одно королевство.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Пушок »

тут Мартин явно играет на полях Вильгельма Завоевателя, Стефана с Матильдой и Войны Роз. (я бы ещё якобитов вспомнил)
всё так - но Ланнистеры по определению должны до самого конца поддерживать Серсею. По праву крови. Да, она закусила удила и упилась крови. Но она - Ланнистер! Львица, ети её...
Тирион мог бы быть ей конкурентом - но он отцеубийца и изгой.
Пока же все козыри у Дени. Но с севера уже продвигается "джокер" - Ходоки. и победить их наверняка можно будет только совместными силами...
слегка эксцентричный джентельмен.
mara
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 21:09
1

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение mara »

Adolph писал(а): В преддверии выхода нового сезона "Игры престолов".
Уж невтерпёж!
:)

Adolph писал(а): Сам я зафанател от сериала "Игра престолов"
И меня подсадил, злодей!
"Подсел сам, подсади товарища!"(с)
:D
Аватара пользователя
Ким Тимур
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 17:27
Откуда: Владивосток, Приморский Край

Джордж Р.Р. Мартин

Сообщение Ким Тимур »

Гаррольд писал(а): Разогнать дружины грандлордов сразу и целиком не получиться, во-первых тогда придется очень сильно расширять регулярную армию, а столько денег в казне феодального государства со слабой полунатуральной экономикой просто нет.
Ничего сверхсложного здесь нет. В нашей с вами стране подобные вещи проворачивали в 15-16 вв. Изымаем в пользу государства основные земельные фонды у крупных землевладельцев- грандлордов и на них испомещаем массы рыцарей, либо межевых, либо тех, кто еще вчера этим самым грандлордам служил, а может и просто преданных непосредственно вам наемников и вояк из незнатных, но лояльных. Мелких и средних землевладельцев непосредственно переподчиняем из вассалов этих самых грандлордов в поданые короля. Земля государева, и если хочешь ей владеть и с нее кормиться, обязан служить только государю.Таким образом в распоряжении короны появляется большая и профессиональная армия без какого либо существенного увеличения расходов. Замки тоже срываем, либо переводим в собственность государства, пусть служивая знать (теперь уже в массе мелкая и средняя) живет в поместьях и усадьбах. Зачем верным государевым слугам замки? Уж не помышляют ли они о худом? И вот, вместо феодальной страны, где есть великие полунезависимые дома с дружинами и вассалами, у нас централизованное государство с поместной дисциплинированной армией.
Ответить