Война и сказки о ней.

Аватара пользователя
ELVIG
Литконкурс Золото
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 09:12
Skype: elvig2012
Откуда: Хадыженск

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение ELVIG »

Сейчас нашла. Это на самом деле? Да неужто фамилии не поменяли?
http://rusbiathlon.ru/people-write-and-say/id42110
И как они служили? Нет, не верю, брехня :evil:
"Помощь ... это реакция на правильный движняк" ©(В.Денисов)
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44102
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Бродяга »

ELVIG писал(а): Нет, не верю, брехня
Зря. Известный факт.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение ЛАМ »

ELVIG писал(а):Нет, не верю, брехня
Вот так и рождаются сказки о войне. В это верю, а в это не верю! Ну и выстраиваются версии из того во что верю. А надо бы из того как оно было на самом деле.
Irritator писал(а):Кстати, это объясняет почему именно британцы с остервенением продвигали (и продвигают) в европе и России творчество Резуна - Суворова и прочих ревизионистов - им жизненно важно свои грехи свалить на СССР и Сталина, чтобы никто даже подумать не мог про них такое.
Кстати, а Резун, как бы там ни было, информацию подавал с позиций довольно правдивых. Например он описывал эпизод с плакатами, когда в момент нападения Германии на СССР часть из них, хранившихся в сейфах, была расклеена, а часть сожжена, причём при весьма строгих обстоятельствах, под акт. Сказка? Нет! У меня отец как раз был в такой комиссии и участвовал в сожжении тех самых плакатов, которые несколько подредактирванные потом стали появляться после 1943 года. В те годы не было ни одной страны с белым и пушистым руководством, погрязшем в пацифизме. К войне готовились все. Другое дело, кто и как запустил механизм начала МВ. И вот тут Резун опираясь на правду, но не говоря ВСЕЙ правды, и доказывал с фактами на руках, что главными злодеями были нацисты и, самое главное, московские коммунисты. А если хорошо покопаться, то главные виновники обнаружаться в Лондоне, Париже и, отчасти, в Вашингтоне. Почему отчасти. Тогда США не играли той роли в мировой политике, какую играют ныне, да и изоляционистские настроения там были сильны. Не зря же Ф. Рузвельту волей - неволей пришлось подставить свои линкоры в Пёрл-Харборе под японские бомбы. Иначе другого пути вступить в войну просто не было. Так что не стоит всё красить в чёрное или белое. Имели место оттенки. А то, что войну прогнозировали в Сити и на Уолл-стрит, так это однозначно. Вот только по сей день мало кто это пытается раскопать и уяснить. А факты лежат на поверхности. Лично я, задолго до Резуна, взял академическое издание истории ВОВ не помню в скольки томах и обратил внимание на таблицы в разделе подготовки СССР к отпору агрессии со стороны империалистических держав. Вспомнил арифметику, методом среднего арифметического посчитал и охренел. Ну цифры примерно те же что в Ледоколе. И это в самых что ни на есть открытых источниках. Так что стоит всё-таки оттенки учитывать.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Данила »

В Казахстане в 70-х был председатель колхоза Герман Геринг.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
ELVIG
Литконкурс Золото
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 09:12
Skype: elvig2012
Откуда: Хадыженск

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение ELVIG »

(пристыженно) Ну, если факт - тогда ничего не поделать.
"Помощь ... это реакция на правильный движняк" ©(В.Денисов)
Irritator
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Irritator »

ЛАМ писал(а):Кстати, а Резун, как бы там ни было, информацию подавал с позиций довольно правдивых. Например он описывал эпизод с плакатами, когда в момент нападения Германии на СССР часть из них, хранившихся в сейфах, была расклеена, а часть сожжена, причём при весьма строгих обстоятельствах, под акт. Сказка? Нет! У меня отец как раз был в такой комиссии и участвовал в сожжении тех самых плакатов, которые несколько подредактирванные потом стали появляться после 1943 года.
И причем здесь пропагандистские плакаты? Такие заготовки были у всех, не только у СССР, так что это ничего не доказывает. Где планы захвата Европы, о которых объективный Резун твердит на каждой странице своих книг?
ЛАМ писал(а): В те годы не было ни одной страны с белым и пушистым руководством, погрязшем в пацифизме. К войне готовились все. Другое дело, кто и как запустил механизм начала МВ.


И Резун, который "информацию дает с позиций довольно правдивых" старательно доказывает, что западные политики и военные были белыми и пушистыми, погрязшими в пацифизме, а главным злодеем, запустившим механизм начала войны, был СССР. Гитлер на почетном втором месте.
ЛАМ писал(а):И вот тут Резун опираясь на правду, но не говоря ВСЕЙ правды, и доказывал с фактами на руках, что главными злодеями были нацисты и, самое главное, московские коммунисты.


О том, что из себя представляет ВСЯ ПРАВДА Резуна, уже очень подробно разобрали профессиональные историки (с котрыми Резун нормально спорить не может, только использует различные грязные приемы). Вот небольшой разбор методов Резуна:
Спойлер
Подведем итоги. Внимательно!
Все это есть сухой остаток от рассуждений Суворова, именно это он последовательно провозглашает на страницах всех своих "трудов". Разумеется, все эти его утверждения - бред, имеющий очень мало общего с действительностью. Это можно заключить хотя бы из угрожающе малого количества цитат, привлекаемых Суворовым для подтверждения своих тезисов, а также постепенно ставшее тотальным отсутствие сносок на источники.
Для того чтобы сделать свой текст убедительным, что является весьма непростой задачей при отсутствии вызывающих доверие цитат и крайнем неправдоподобии основных его постулатов, Суворов использует целый ряд специфических приемов. Сейчас мы с вами вкратце познакомимся с каждым из них.

1. Ложь. Эта весьма распространенная метода, прочно угнездившаяся на страницах всех его книг. Вспомним, к примеру, утверждение из "Ледокола", что танки БТ никогда не использовались на своей территории. Вспомним как в "Дне "М" Суворов изобрел Жуковский "блицкриг" на Халхин – Голе, напрочь игнорируя то, что война велась уже более двух месяцев, и, между прочим, именно оборонительная! Вспомним, как проврался Суворов, убеждая нас, что "пивной путч" Гитлера и беспорядки Тельмана произошли в один и тот же день. И таких примеров полно, больших и малых.

2. Преувеличение. Например (в течение всего повествования на протяжении всех книг), значения Советского Союза. Скажите, пожалуйста, почему это, хотелось бы знать, европейские дела у Суворова решаются где-то на периферии Европы? Куча места отведена позиции Советского Союза и его руководства, меньше - Гитлеру, который, впрочем, только для того и существует, чтобы идти у Сталина на поводу; а вот Англия и Франция упоминаются исключительно для галочки и зачастую лишь как невинные и ни о чем не подозревавшие жертвы событий, как-то все время идущих мимо них. Как, хотелось бы знать, можно описывать предвоенную Европу, не освещая подробно действий английского и французского правительств? Они ведь были тогда самыми мощными державами Европы и мира, имели сильнейшие вооруженные силы, огромный экономический и индустриальный потенциал, они были колоссальными колониальными империями, и, наконец, именно Англия и Франция вышли победителями из последней на тот момент войны. Именно Англия и Франция были гарантами существования и соблюдения ими же разработанных и проводимых в жизнь Версальских договоренностей!
И когда мы говорим о вооружении Германии и задаемся вопросом о том, кто же там помогал Гитлеру, мы должны в первую очередь посмотреть на авторов и гарантов международных договоренностей, запрещавших Германии это делать. Кто эти гаранты? СССР? Нет! Так почему же он должен делать работу англичан и французов, на которую они с готовностью подрядились? СССР, конечно, направлял туда и сюда всевозможные протесты, да только вот считались с ними те же англичане и французы слабо. Но все это остается в рассуждениях Суворова за кадром. Фильм о Европе, а две самые мощные державы этого региона - за кадром, в кадре же мы видим только находящийся на далекой периферии Советский Союз и его демонического лидера. Почему к СССР применена такая лупа? Очевидно, что дядя режиссер мухлюет! Другой, менее общий пример - преувеличение всех мыслимых характеристик советского вооружения кануна и начала войны. Тут не имеет смысла повторяться, в тексте книги техническим подробностям уделено достаточно места.

3. Умолчание. Плавно переходящее из преувеличения и дополняющее его. Скажите, вы встречали хоть раз на страницах Суворова упоминание Лиги Наций? Я - да. Единожды (см. "Самоубийство", с.315)!!! Хотя читал суворовские сочинения буквально в четыре глаза и несколько раз. А попробуйте написать несколько томов истории "холодной войны", лишь единожды упомянув ООН! Но вместо объективного изложения фактов нам снова тычут чертом в банке, находящимся на окраине Европы и регулярно дискриминировавшимся в той самой Лиге Наций, - Советским Союзом. Историю "холодной войны" не напишешь без Китая и Мао, но основные действующие лица находились не там! А СССР на ведущие роли как раз по итогам Второй мировой и вышел!!! Или, к примеру, встречали ли вы в сочинениях Суворова танк Т-26?
Я - да. Единократно (см. "Самоубийство", с.311)!!! Вы уже знаете, что именно Т-26 был самым многочисленным и распространенным танком РККА перед войной, "рабочей лошадкой" советских танкистов предвоенных лет, и в самом начале войны тоже, это - основная масса тех десятков тысяч советских танков, которыми все время трясет Резун. Напишите историю танков в Великой Отечественной, лишь единократно упомянув Т-34, и тогда вам станет понятно, как писались суворовские "труды"! Кстати, даже в этих местах и самая крупная тогдашняя международная организация, и основной на то время советский танк именно упомянуты, только упомянуты между прочим...

4. Образность и упрощение. Это - один из приемов, делающий труды Суворова очень популярными, но также и позволяющий ему искажать историю, не вызывая подозрений у неспециалистов. История - простая наука, там все сходится, как в кроссворде, - пишет какой-то там хренов суворолюб в "Русской мысли", но помните, что только дураку всегда все бывает ясно. Для примера задачка: отыщите подлинные причины событий, произошедших с десятком ваших знакомых за неделю. Встаньте на место каждого, опишите мотивы их действий. Это очень просто? Все сошлось, как в кроссворде? Если да, то вы просто плохо их знаете. Люди - не заводные куклы, механически исполняющие обусловленный кем-то танец, их поступки часто нелогичны, им свойственно принимать решения при неточной и неполной информации о событиях, они, наконец, ошибаются. А история стран и народов весьма похожа на многократно усложненное повторение истории простых людей. Так что излишняя простота в изложении научных исследований (а Суворов, напомню, претендует на вклад в науку) часто бывает хуже воровства. Вопиющий пример, который так и просится на эту страницу - наш "летучий шакал" Су-2 и проводимая Суворовым далекая, похоже, исключительно ассоциативная аналогия с Никадзимой B-5N. Сравнение делается Суворовым на уровне детсадовского стишка: вот это - стул, на нем сидят, вот это - стол, за ним едят, и далее в тех же доходчивых выражениях объяснено, что сидеть на столе и есть за стулом нельзя, хотя вообще-то мы с вами знаем, что даже и это не вполне так. Разумеется, в любой книге, и научной, и популярной, должен соблюдаться определенный баланс между простотой и точностью в следовании всем известным фактам, и далеко не все могут достичь удачного синтеза того и другого. Но у Суворова - особый случай, когда простота нужна не как средство верно передать историческую реальность, а как средство эту реальность закамуфлировать.

5. Культ себя. Об этом мало говорилось в тексте; не относящиеся к сути повествования куски я просто отбрасывал, но здесь следует остановиться на этих вещах подробнее. Чтобы читатель поверил такому количеству бреда и, как говорят в армии, неутыков, наш храбрый автор должен был представить себя ни много ни мало виднейшим спецом по армии, и экспертом в истории. Свой авторитет Суворов воздвигал долго, целеустремленно и целенаправленно, а теперь любовно полирует со всех сторон, благо сказать, по большому счету, ему уже нечего. Я до сих пор остаюсь в шоке от того, как беззастенчиво Суворов рисуется перед своим читателем на страницах своих книг.

6. Культ врага. Воевать с пустым местом не очень удобно, а с не пустым - очень опасно, когда твое единственное оружие составляют потоки слов. Поэтому Суворов пишет себе врага широкими мазками, не стесняясь в выборе выражений, но обозначая его предельно размыто: коммунисты, кремлевские фальсификаторы и продажные историки. Говоря о своих оппонентах, Суворов, в частности, пишет, что "выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости" ("Последняя..." с.145). Я знаю, что это про меня, но я себя что-то не узнаю. И других его критиков не узнаю тоже. Кто это из оппонентов Суворова, скажите мне, пожалуйста, пишет о "нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости"! Я не требую десятков тысяч фамилий, хотя мне были обещаны "целые поколения" соратников, но назовите трех!!! Здесь абсолютно советский, точнее даже сталинский прием - приписывание оппоненту точки зрения, имеющей гораздо больше общего с критиком, чем с критикуемым автором, после чего доводы, якобы принадлежащие врагу, с блеском разбиваются. Разница со Сталиным есть только в том, что критика вождя всегда имела адресатов, у Суворова при конкретном тезисе присутствует оппонент, о котором ничего не сообщается, фамилии злодеев (как правило, несколько) появляются только при упоминании размытых общих положений. Пример - на народ клевещут "Иосиф Косинский... Косинскому подпевают М.Штейнберг, Ю.Финкельштейн, Л.Квальвассер, Л.Розенберг и еще целая орава" ("Самоубийство", с.329-330) - видимо, злобствуют хором, и исключительно "вообще", а вот конкретное обвинение фальсификаторов в том, что "На вопрос: "Зачем Сталин согласился помогать Гитлеру рубить относительно узкий коридор через Польшу?" - коммунистические историки пытались придумать ответы, но неудачно" ("Ледокол", с.41[40]) оказывается адресованным в пустоту, ведь "коммунистический историк" - это не фамилия, не звание и не должность.

7. Создание атмосферы. Этот прием, появлявшийся в "Ледоколе" еще в несовершенном виде (помните: "Каждый германский школьник знал, чем в конечном итоге для Германии кончаются войны на два фронта" ("Ледокол", с.42[41])? Создается ощущение, что ничем не доказанный тезис - сама очевидность) позже был доведен автором до невиданных высот. С помощью целых абзацев пустопорожних рассуждений ("Исследователь порой отдает всю жизнь научному поиску. И вот однажды... Именно такая удача выпала и на мою долю. В пропыленных архивах я нашел... судя по документам, сосредоточил в руках необъятную власть... было достаточно власти, чтобы ввести в сражение одновременно пять армий. Или десять. Или двадцать" ("День "М", с.40-41 [366]); а назвал бы сразу окончательное число, ведь не было бы того эффекта, а?) Суворов ухитряется придать значимость вещи абсолютно второстепенной (в данном случае - сталинскому псевдониму "Иванов"), которая ему нужна для придания исключительности разработке и строительству Су-2, ведшемуся под этим названием. Суворову, для того чтобы добиться доверия читателя, мало просто сообщить факты и определенным образом их трактовать, для этого его факты слишком выборочны, а трактовки легковесны, уверенности в тезисах нет, и
поэтому Виктору нужна вера. Чтобы добиться веры в свои тезисы, Суворов специально подготавливает восприятие читателя с помощью эмоциональных, но никак не относящихся к делу рассуждений, призывая к работе воображение, но не сознание. Его текст в данном и многих других случаях развивается по законам спиритического сеанса, когда духовидец, производящий руками над свечкой магические пассы и едва слышным шепотом бубнящий заклинания, не забывает подмигивать зрителю, мол, смотри, вот-вот начнется... А затем во весь голос гаркнет какие-нибудь "хабры-бабры", и тут уж только у самого крепкого нервами читателя волосы на голове не зашевелятся.

8. Умышленное неправильное цитирование. Примеров этому масса. Да и комментировать тут, пожалуй, нечего - исследователь, в отличие от пропагандиста, не может себе позволить ложь. А у Суворова мы в каждой книге встретились с умышленно искаженными цитатами. Самый показательный пример, это, скорее всего, цитаты из "Правды" в конце пятой главы "Ледокола". Это - голая неприкрытая ложь, не имеющая никакого оправдания. Не мог Суворов, приводя цитату из статьи Емельяна Ярославского, не заметить имени ее автора и имени автора цитаты (Франческо Сфорца).

9. "Мертвые души". Это я про источники Суворова. Главный парадокс его творчества заключается в том что, как только наш бристольский "эксперт" ссылается на какую-либо книгу и начинает называть ее авторов "замечательными историками", - это верный признак того, что книгу он или не читал, или ее содержание является злой насмешкой над суворовскими теориями. Так было с книгой Бушуевой про "Фашистский меч", так было с "гиперсекретными" мемуарами Сандалова, так же было и со статьей "двух мужественных, то есть настоящих историков" - Золотова и Исаева в "Военно- историческом журнале", выводов которых Суворов благоразумно предпочел не приводить. Господа суворолюбы, раз ваш кумир советует прочесть - не упрямьтесь. Читайте. Не любите, "не читая".

10. "Забытые обещания". Как вы, наверное, уже заметили, Суворов горазд давать обещания, но далеко не всегда готов их выполнять. Классическим примером этой суворовской методы является та самая, давно забытая "отдельная большая тема", успевшая со времен "Ледокола" стереться и забыться в суворовском сознании.

11. Смешивание этических и целесообразностных критериев оценки. Для того чтобы привести читателя к готовности воспринять нереальную суворовскую концепцию, необходимо побольше апеллировать к эмоциям, а тут данный прием безотказен. Вот, к примеру, нападение Германии на Советский Союз Суворову кажется вполне оправданным: конечно, ведь иначе ей крышка от злобного Сталина, ее нельзя обвинить в агрессии, ведь она просто боролась за свое существование; а вот СССР, по Виктору, виновен в том, что хотел напасть, потому что мечтал о порабощении и концлагерях. Знакомо? Действия немцев целесообразны (не имели другой возможности избавиться от угрозы с Востока), а СССР - безнравственны (построят в Европе ГУЛАГ); поэтому Германия оправдана, Союз заклеймен. А вообще-то, гитлеровцы у нас собирались построить (и построили!) вовсе не санатории, так что вторжение их преследовало аморальные цели; а СССР, в случае успеха своего мифического нападения, приобрел бы, по меньшей мере, выход к незамерзающим океанским портам и целый ряд индустриальных районов, то есть поход был бы целесообразен.

12. Суждения с позиции сегодняшнего дня (при призывах к обратному). Время от времени Суворов прибегает к этому приему, его апофеоз - книга "Самоубийство", полностью являющаяся следствием его применения. Суворов говорит о неготовности Германии к войне с СССР с точки зрения далекого от современников событий наблюдателя, которому известен финал этой войны. А хорошо осведомленные современники июня 1941 года бились об заклад, отпуская Советскому Союзу недели и месяцы жизни! Постоянные обращения к этой своеобразной "лупе времени", сбивающей читателя с адекватной событиям точки зрения, заметны и в других эпизодах. Например, Суворов постоянно ужасается сотрудничеству СССР и Германии, имевшему место до прихода Гитлера к власти: ему-то уже известно, что Германия станет врагом Советского Союза, а с какой такой нехорошей целью Сталин сотрудничал с врагом? Вот и готова почва для домыслов и запутывания читателя.
В.Грызун (Лоханин, Нуждин) Как Виктор Суворов сочинял историю.
KirillYermalovich
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 20:29
Откуда: Рига

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение KirillYermalovich »

"Участие собак в боевых действий не было для меня секретом со времен легендарного «Три танкиста и собака», но вот масштабы этого участия как-то проходили мимо сознания"

http://www.imhoclub.lv/material/psi_vojni
Аватара пользователя
tor13
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 15:02
Skype: torward13
Откуда: Самарканд, Узбекистан
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение tor13 »

Tadeush писал(а):Зачем им это понадобилось?Англия до войны - самая большая и могущественная держава мира; после - уже нет.
Вы когда нибудь слышали выражение "Мюнхенский сговор"?
Факт — самая упрямая в мире вещь.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Tadeush »

Да откуда? Сиволапые, мы. Лаптем щи хлебаем. Какой такой мухинский сговор?
Аватара пользователя
Партизан 74
Сообщения: 10812
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
Skype: makros1974
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Партизан 74 »

ELVIG писал(а):И как они служили? Нет, не верю, брехня
Тут как бы уже все объяснили. Но все таки... :oops:
У реального, живого меня, были соседи по фамилии Гитлер. Люда Гитлер, старше меня на 4 года, в 1986 году, в 16 лет, за мзду невеликую замуж вышла, на месяц, чтобы фамилию поменять. Дед ее и отец, когда обращались в ЗАГС по изменению фамилии, получали ответ: "Главное дела, а не фамилия, мы по человеку судим!", а так шептали, чтоб не дергались, есть план на нац. фамилии в районе. Не знаю правда или нет, но дядя Гена Гитлер (отец Людмилы) жив до сих пор, и наверное так же увлеченно рассказывает историю о смене фамилии за бутылочкой.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Аватара пользователя
tor13
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 15:02
Skype: torward13
Откуда: Самарканд, Узбекистан
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение tor13 »

Tadeush писал(а):Да откуда? Сиволапые, мы. Лаптем щи хлебаем. Какой такой мухинский сговор?
Мухинский? Арригинально! ))
Факт — самая упрямая в мире вещь.
Аватара пользователя
Czerch
воинственный филолог
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 18:46
Skype: Alex Czerch
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Czerch »

Если вдруг бойан, прошу прощения 8-)
http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/ ... -heroes-2/" onclick="window.open(this.href);return false;
Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn 8-)
Мурза
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 20:01

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Мурза »

Моня Пупкинд писал(а): Шоб рабочие не опаздывали на собственные фабрики, ввели за опоздание уголовную ответственность. Шоб крестьяне не свалили с собственной земли, им таки запретили иметь паспорта.
Кабы не плодила Совецкая власть в 20-30-х годах лишенцев по классовому признаку, мобыть, у нас помене было бы в 40-х всяких коллаборантов :? Хотя я лично не считаю это оправданием за сотрудничество с врагами.
Мудила грешная .Назови номер статьи и срок в УК за опоздание на работу.3,14здишь много

Мат и оскорбления разрешены только в одной теме. ЖК
Luger Max Otto
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:06

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Luger Max Otto »

Мурза, для Вас это может быть и новостью, но ответственность за прогулы в СССР была прописана не в УК, а в Указе президиума ВС СССР от 26.06.1940 "о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю". Конкретно- п.5 означенного Указа.
А еще конкретней- за прогул- 6 месяцев исправительно трудовых работ, а за самовольный уход с работы- от 2 до четырех месяцев тюремного заключения.
И никакого так УК не надо, власть сама с усами.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Война и сказки о ней.

Сообщение Данила »

Luger Max Otto писал(а):Мурза, для Вас это может быть и новостью, но ответственность за прогулы в СССР была прописана не в УК, а в Указе президиума ВС СССР от 26.06.1940 "о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю". Конкретно- п.5 означенного Указа.
А еще конкретней- за прогул- 6 месяцев исправительно трудовых работ, а за самовольный уход с работы- от 2 до четырех месяцев тюремного заключения.
И никакого так УК не надо, власть сама с усами.
И где там уголовная ответственность за опоздание и прогул?
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
ссылка

Слово "опоздание вообще не вижу. Исправработы по месту работы - это всё ж не "химия" и не "101-й километр".
Что до самовольного ухода с работы - так нехер накануне войны бегать с государственных предприятий и создавать текучесть кадров.
Что там Моня про "свои" предприятия говорит - это его личные тараканы, я в них копаться не собираюсь.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Ответить