Чингисхан: неизвестная Азия

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

«Скифийская история» в печатном виде появлялась всего трижды - в 1776 г. в Санкт-Петербурге вышло первое издание, в 1787 г. в Москве - второе. Третье появилось лишь в 1990 г. убогим тиражом в пять тысяч экземпляров. Современным историкам эта работа практически неизвестна. Труд Лызлова написан на основе как не дошедших до нас русских летописей (вроде поминавшегося «Летописца Затопа Засекина»), так и работах польских и итальянских историков XVI-XVII веков: Стрыйковского, Бельского, Гваньини, Барония, опять-таки использовавших огромное количество утраченных ныне материалов из русских, польских, литовских архивов. Известно, что Лызлов пользовался монастырскими библиотеками, хранилищем московской Патриаршей ризницы - не исключено, еще и документами из Казанского и Астраханского архивов, которые, как мы помним, столетием спустя натолкнули Татищева на «еретические» выводы, кое в чем противоречившие «официальной» истории.
В общем подтверждений нет, первоисточники утрачены, а сама эта книга первоисточником служить не может так как времени с описываемых событий прошло слишком много. Очередная альтернативная история, вернее не очередная, а одна из первых.
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Oloz »

M_Sergey писал(а): Очередная альтернативная история, вернее не очередная, а одна из первых.
С чего бы она альтернативная?
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение andrei.schestopalov »

M_Sergey писал(а): подтверждений нет, первоисточники утрачены,
M_Sergey писал(а): Очередная альтернативная история,
Это всё можно сказать практически обо всём.
Везде списки со списков.
Отвергать категорически - не стал бы.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

Oloz писал(а): С чего бы она альтернативная?
А какая, если она расходится с официальной?
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Oloz »

А в чем она расходится с официальной?
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

Oloz,
beringoff писал(а): Читаем Лызлова. ЧХ - родился на Волге, булгарин.
это не расхождение?
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Oloz »

Это вопрос о месте рождения человека, а никак не альтернативная история.. Вот оглавление из книги, чего там альтернативного?
ИСТОРИЯ СКИФИЙСКАЯ,

содержащая в себе: о названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаллах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и коих времен и яковаго ради случая татаре прозвашася и от отеческих своих мест в наши страны приидоша, и яковыя народы во оных странах быша, и идеже ныне татарове обитают. И о начале и умножении Золотыя орды и о царех бывших тамо. О Казанской орде и царех их. О Перекопской или Крымской орде и царех их. О Махомете прелестнике агарянском и о прелести вымышленной от него. О начале турков и о салтанах их.

От разных иностранных историков, паче же от российских верных историй и повестей, от Андрея Лызлова прилежными труды сложена и написана лета от Сотворения Света 7200-го, а от Рождества Христова 1692‑го.

л. 1 об.



л. 2



Разделяется же в четыре части, к тому приложена повесть о поведении и жителстве в Константинополе султанов турецких, еже || преведена а от славенополского языка в славенороссийский язык им же, Андреем Лызловым. ||

Часть 1

Глава 1. О названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаилах или мунгалах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и чесо ради татаре прозвашася, и киих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша.

Глава 2. Коих времен и яковаго ради случая татарове от отеческих своих мест подъемшися в Европу приидоша, и о брани их с половцы и россианы, и о разорении градов половетских от татар.

Глава 3. Яковыя народы во оных странах быша, отнюду же их татарове изгнавши сами теми странами обладаша.{5}

Часть 2


л. 2 об.


Глава 1. О Батые царе татарском, и о пленении от него на Московское царство и прочих государств, и о исчезновении его, и о начале и умножении || Болшия или Золотыя орды.

Глава 2. О царех, бывших в Великой орде по Батые, и о Темир-Аксаке.

Глава 3. О царех, бывших по Темир-Аксаке во орде, и о опустошении ея от московских великих государей.

Часть 3

Глава 1. О начале и населении града Казани и потом о разорении его от московских великих государей.

Глава 2. О обновлении Казани от царя Улумахмета, и о прочих царех по нем бывших в Казани, и о многократном покорении и отступлении казанцев от Московскаго государства.

л. 3



Глава 3. О покорении Казани к Московскому государству, и о двократном послании в Казань царя Шигалея, и о многих бранех за Казань. ||

Глава 4. О походе под Казань царя и великаго князя Иоанна Васильевича всеа России самодержца, и о поставлении града Свияжска, и о мученицех и чудесных делех, бывших прежде взятия в Казани.

Глава 5. О походе царя и великаго князя Иоанна Васильевича под Казань, и о совершенном взятии ея, и о покорении всего того царства.

Глава 6. О взятии царства Астараханскаго и о приходе под Астарахань турецкаго воинства.

Часть 4

Глава 1. О Таврике Херсонской, идеже ныне Крымская орда за Перекопом обретается, и о градех обретающихся тамо, и о пришествии тамо татар.

л. 3 об.



Глава 2. О вере и обычаех татарских во время войны и во время покоя. ||

Глава 3. О начале ханов крымских, и како под область турецкаго султана приидоша, и о крепостях, учиненных на реках, текущих в Понтийское море.

Глава 4. О Махомете прелестнике агарянском и о прелести, вымышленной от него.

Глава 5. О начале и селениях турецкаго народа, и о разпространении их, и о султанах их некоторых, бывших до Отомана Перваго султана, прародителя султанов турецких.{6}

л. 4



Глава 6 О Отомане Первом султане турецком, и о прочих наследниках его, и о пришествии турков из Асии в Европу, и о обладании от них многих христианских государств, паче же Константинополя и всего греческаго царства. ||

Глава 7. О пространстве обладателства турецкаго, и о богатствах, и о доходах государственных, и о суде, и воинской можности государства того.

Глава 8. Описание Константинополя и в нем обретающихся зданий, и о житии в нем, и о всяком поведении султанов турецких, яже называется Двор турецкий. Преложена от полскаго языка в российский.

***

Книги историй, от них же сия История сочинися и написася: Степенная, Хронограф, Синопсис, Летописец, Историа, жития святых. Бороний, Плиниус, Курций Квинт, Длугош, Меховский, Кромер, Стрийковский, Бельской, Гвагнин, Ботер. ||
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

Oloz писал(а): Это вопрос о месте рождения человека, а никак не альтернативная история
А место рождения исторического персонажа это не история? Если в данном труде делается вывод, что Великий Монгол родился на Волге, то и остальное, как бы вызывает сомнения.
ИМХО.
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Oloz »

M_Sergey писал(а): то и остальное, как бы вызывает сомнения.
Значит то, что указано в "Сокровенном сказании" сомнений не вызывает?
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

Oloz писал(а): Значит то, что указано в "Сокровенном сказании" сомнений не вызывает?
Не читал.
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5689
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Oloz »

M_Sergey писал(а):
Oloz писал(а): Значит то, что указано в "Сокровенном сказании" сомнений не вызывает?
Не читал.
Это и есть официальная история.
Спойлер
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

Oloz писал(а): Это и есть официальная история.
Для меня официальная история это та история которой меня в школе учили ;)
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение beringoff »

Stilet писал(а):
beringoff писал(а): Читаем Лызлова
Где? Я чёт не нашел его
Скифийская история
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение beringoff »

M_Sergey писал(а): Для меня официальная история это та история которой меня в школе учили ;)
И шо Вы делаете на форуме Бушкова? :mrgreen:

М_Сергей. До Карамзина ваще никто никогда не слышал о монголах. Да и у Карамзина там монгаилы, моголы и т.д.
Лызлов был гораздо раньше - тоже про монголов не знает...
Делайте выводы.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

beringoff писал(а): Делайте выводы.
Выводы у меня в Аттестате о среднем образовании записаны, в дипломах история отсутствует ;)
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Ответить