вторая- уточнение и подготовка главных тезисов для дискуссии
дедушка Иосиф
дедушка Иосиф
В прошлом году, емнип, при МГИМО проводилась международная конференция насчёт Второй мировой войны. И была озвучена следующая проблема: дробность восприятия войны. Т.е.сейчас большинство даже не то что обычной публики, но и специалистов в основном рассматривают минувшую войну именно что как чуть ли не отдельные конфликты - Восточный фронт, Западный, Океании и т.д. Восприятие войны в России и Англии очень разное. И при этом большинство западных специалистов обычно упускают из вида, что для Китая Вторая Мировая началась лет на пять раньше, чем для Европы... Вдобавок накладываются политические противоречия. Но Вторая Мировая, если говорить просто - это война стран "оси"( антикоминтерновский пакт) против СССР и его западных союзников + Китая.
Насчёт Троцкого. Пмсм, вплоть до "большой чистки" и сразу после неё шанс, пусть крайне малый, у него был. При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры. Ведь позиции Давидыча были весьма сильны как в среде командиров РККА, так и среди "молодой гвардии большевиков"...
Немало его сторонников было некогда в Ленинграде...
Коминтерн... Сталин ведь удержал его в своих руках.
Насчёт Троцкого. Пмсм, вплоть до "большой чистки" и сразу после неё шанс, пусть крайне малый, у него был. При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры. Ведь позиции Давидыча были весьма сильны как в среде командиров РККА, так и среди "молодой гвардии большевиков"...
Немало его сторонников было некогда в Ленинграде...
Коминтерн... Сталин ведь удержал его в своих руках.
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
а если бы Сталин сам бы принёс корону, скипетр и державу, валялся бы в ногах и просил бы принять руководство россией, то шансов было бы ещё больше.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
дедушка Иосиф
Rayden, а с чего бы Сталину так поступать то
Что за бредовая фантазия
Троцкисты могли взять власть только в случае ликвидации вождя.
Что за бредовая фантазия
Троцкисты могли взять власть только в случае ликвидации вождя.
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
Про начало Второй мировой перенес в соответствующую тему.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
дедушка Иосиф
ты первый начал бред нести:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
дедушка Иосиф
Rayden, ну, это как раз не бред. Вспомните того же Ягоду. Если бы он смог устранить правительство, и при этом одновременно выступили бы армейские друзья , скажем, Тухачевского...
Чем не вариант? А на местах бы троцкисты нашлись. И пропагандисты хорошие, и администраторы.
Могло получится.
Чем не вариант? А на местах бы троцкисты нашлись. И пропагандисты хорошие, и администраторы.
Могло получится.
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
а если бы тебе ещё плуг к хвосту привязать и фонарь на лоб повесить, то ты бы мог и по ночам пахать
а чего ж не получилось то?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
дедушка Иосиф
Rayden, заговор военных вполне мог иметь место быть. Пусть даже и не успел оформиться и созреть. Но оппозиция в армейских кругах была.
Ягода, в числе прочего, незадолго до своего финала начал готовить батальон "спецназа", который готовили , емнип, и для действий в Кремле.
Не успели. Не смогли. Сталин обыграл.
И слава Богу!
Ягода, в числе прочего, незадолго до своего финала начал готовить батальон "спецназа", который готовили , емнип, и для действий в Кремле.
Не успели. Не смогли. Сталин обыграл.
И слава Богу!
слегка эксцентричный джентельмен.
дедушка Иосиф
на этой оптимистичной ноте машем пуховому тапочком...
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
-
- Сообщения: 4320
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
-
- Сообщения: 4320
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
дедушка Иосиф
Шансов у него до 1927 года до фига было. Думаю, он просто не хотел брать власть. Зачем ему? Он вполне успешно торговал концессиями, ИМХО, за хорошие откаты, выполнял свои обязательства перед теми, кто финансировал его (и Ленина) до 1918 года.Пушок писал(а):
Насчёт Троцкого. Пмсм, вплоть до "большой чистки" и сразу после неё шанс, пусть крайне малый, у него был. При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры. Ведь позиции Давидыча были весьма сильны как в среде командиров РККА, так и среди "молодой гвардии большевиков"...
Немало его сторонников было некогда в Ленинграде...
Коминтерн... Сталин ведь удержал его в своих руках.
Вот когда стало ясно, что большевики страну не продадут, а потом СССР стал представлять серьезную угрозу США - тогда товарищ Троцкий задергался. Но ему не власть нужна была, а "перестройка". Сдал бы СССР буржуям и пошел себе дальше делать революцию.
-
- Сообщения: 4320
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
дедушка Иосиф
Да, кстати - а в репрессиях 37-го года доля троцкистов была минимальная. Их всех раньше обезвредили.
Это Сталин с регионалами сражался. Тоже дело знакомое.
Это Сталин с регионалами сражался. Тоже дело знакомое.
дедушка Иосиф
а после? Я вот считаю, что после полного провала в 27, а тем более после отъезда, он превратился в фигуру политически маловесомую, хоть и вонючую. Типа современного Явлинского, который не может даже в думу пройти, но щеки надувает как взрослый и делает громкие заявления. Или типа современного Горбачёва. В Мексике смыслом жизни Троцкого стали два пункта - воспоминания о былом величии и стремление посильнее обосрать Сталина. Обе задачи, понятное дело, для реально весомой фигуры неподходящие, а вот для списанного в утиль политика очень актуальные.
Что, впрочем, не исключало возможности определенным кругам использовать Троцкого как символ.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
-
- Сообщения: 4320
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
дедушка Иосиф
Да какой символ? Это была конкретная организация с подпольем в СССР, причем мощным. И он был лидером этого подполья. Радек в феврале 1937-го рассказывал про их планы - они в точности совпадают с планами "перестройки".
Другое дело, что он, возможно, не стал бы брать власть - но это не помешало бы ему разрушить СССР. А может статься, и взял бы - на несколько лет, как Горбачев в 1985-м. Сдал бы страну, получил свои бабки и спокойно ушел бы мемуары писать.
Сталин не стал бы проводить операцию по уничтожению политического трупа - трупы он не трогал, они еще долго по всему миру благоухали. Он явно узнал что-то такое, что Троцкого надо было уничтожить немедленно и не считаясь с затратами. Причем решение было принято, если верить Судоплатову, в начале 1939 года.
Другое дело, что он, возможно, не стал бы брать власть - но это не помешало бы ему разрушить СССР. А может статься, и взял бы - на несколько лет, как Горбачев в 1985-м. Сдал бы страну, получил свои бабки и спокойно ушел бы мемуары писать.
Сталин не стал бы проводить операцию по уничтожению политического трупа - трупы он не трогал, они еще долго по всему миру благоухали. Он явно узнал что-то такое, что Троцкого надо было уничтожить немедленно и не считаясь с затратами. Причем решение было принято, если верить Судоплатову, в начале 1939 года.