Вторая мировая. Начало.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Rayden »

andrei.schestopalov, какое слово вот в этой фразе непонятно:
Rayden писал(а):о Мироненко только в соответствующей теме, ссылка дана выше
ЖК
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Tadeush »

M_Sergey писал(а):План Гитлера вообще был утопическим.
почему утопическим? Рискованным - да. Но могло и выгореть.
M_Sergey писал(а):Надо не города захватывать, а армию противника уничтожать.
Надо делать и то, и другое.
Поначалу, кстати, получалось.
Отмобилизованную РККА Вермахт разбил дважды: первый эшелон - в Приграничном сражении, и второй - под Смоленском-Киевом.

Есть масса свидетельств, что Гитлер осенью 1941 года - считал войну на Востоке уже выигранной. Отодвинул с первого места своих приоритетов, в пользу таких штук, как реконструкция Берлина и строительство там монументальных зданий.

Поторопился.
Пушок
Сообщения: 25682
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Пушок »

Tadeush писал(а):почему утопическим? Рискованным - да. Но могло и выгореть.
могло. Силу сопротивления наших бойцов сильно недооценили. Крепость сталинской системы. Возможность организации массовой эвакуации заводов на восток. а также начавшееся массовое партизанское движение и отсутствие в Союзе сильных прогерманских сил.
вдобавок фюрер рассчитывал ведь ещё и на скорую помощь Японии с Турцией.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Tadeush »

Пушок, масса недоучтённых факторов. Каждый сыграл свою роль в том, что получилось как получилось.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Stilet »

Уже обсуждалось (не помню на этом форуме или где) в связи с поворотом Гудериана на юг для окружения киевской группы советских войск было ли это необходимо, ведь в результате он потерял шанс взять Москву. И пришли к выводу что кампания для немцев все равно закончилась бы проигрышем. Повернули на Киев - потеряли шанс взять Москву. Не повернули бы - их бы с юга подсекли перерезав тылы
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение M_Sergey »

Stilet, где-то было. Так это как раз и говорит о том, что все его, Гитлера, планы были, мягко говоря, утопичными. Мало они о СССР знали. Переоценили силы свои, это их европейцы расслабили, они и забыли, что мы не они, азиаты мы.
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Развернула дискуссию в Фейсбучной группе. Там со мной разговаривают, а не отправляют "читать книжки"

Что касается "е-ной матери", вот документ полностью, хотя, откровенно говоря, шестой пункт можно не читать (Архив Президента РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52):
СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
№ 2279/м 17июня 1941 г.
Сов. Секретно. Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР В.Меркулов.
Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

6. Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – БУРАНДТ – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен ШЛОТЕРЕР - начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Верно: Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин

Имеется резолюция: «Товарищу Меркулову. Может послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к ео-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]».
Как видим, ни слова о том, когда конкретно состоится нападение, в документе нет. Не знали об этом источники в штабе Люфтваффе и министерства хозяйства. Зато они знали о том, что немцы в первые дни войны будут бомбить заштатную электростанцию «Свирь-3» и авторемонтные мастерские в Москве, притом, что долететь до Москвы без истребительного прикрытия было просто невозможно. Вот товарищ Сталин и осерчал, справедливо увидев в сводке откровенную дезу.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Rayden »

panama писал(а): Там со мной разговаривают, а не отправляют "читать книжки"
жаль, так ничему не научишься. Невозможно по фейсбуку учить историю
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Rayden, для "уровня блондинки" вполне хватит. я не претендую на доктора исторических наук, извиняйте.
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Rayden, давай в теме про погоду мы будем писать только после изучения трудов по метеорологии, а в теме про общественный транспорт только после получения диплома по специальности инженер-градостроитель?
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Rayden »

panama писал(а):Rayden, давай в теме про погоду мы будем писать только после изучения трудов по метеорологии, а в теме про общественный транспорт только после получения диплома по специальности инженер-градостроитель?
в твоем случае это скорее попытка построить мост не зная не то, что сопромата, а даже таблицы умножения.
У тебя основ нет
тебе не предлагают читать многотомные труды, тебе предлагают практически научно-популярную литературу, где в сжатой, доступной и увлекательной форме собрана основная информация.
а ты пытаешься методом тыка освоить управление тепловозом с подсказками по смс
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Rayden, есть претензии к этому посту Вторая мировая. Начало. за исключением первого предложения?
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Guram »

panama писал(а):Как видим, ни слова о том, когда конкретно состоится нападение, в документе нет. Не знали об этом источники в штабе Люфтваффе и министерства хозяйства. Зато они знали о том, что немцы в первые дни войны будут бомбить заштатную электростанцию «Свирь-3» и авторемонтные мастерские в Москве, притом, что долететь до Москвы без истребительного прикрытия было просто невозможно. Вот товарищ Сталин и осерчал, справедливо увидев в сводке откровенную дезу.
Панама, я может чегой-о не понял, или не дочитал, но у меня такое ощущение, что вы сами себя опровергаете.
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Guram писал(а):Панама, я может чегой-о не понял, или не дочитал, но у меня такое ощущение, что вы сами себя опровергаете.
что не сходится в этом абзаце?
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Guram »

panama писал(а):что не сходится в этом абзаце?
В этом абзаце все прекрасно. Но в теме "Историки", вы приводили документ со ссылкой на Того, кого нельзя называть, в котором Сталин посылал по матери вот таких источников. И после этого, Вам упорно доказывали, что такой информации у Сталина было вагон, но с различными датами. А теперь Вы выложили документ вообще без дат, и говорите, что т. Сталин справедливо осерчал.
Пы.Сыю У одного у меня диссонанс или может я правда чего-то недопонял или не дочитал?
Ответить