Рюриковичи

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Рюриковичи

Сообщение Александр-78 »

Зима писал(а):
Rayden писал(а):...Я по бабушке урожденная графиня Вяземская. ...
Вяземские - одна из двух младших линий Смоленских князей. Я уже несколько лет не ворошил свои записи и стал забывать немного навскидку... Это точно потомки князя Всеволода Большое Гнездо (дядя Александра Невского и брата основателя Москвы). Я уже как 10 лет забросил свои исследования. Просто, ранее (в универе) думал составить полное древо от Рюрика до Ивана Грозного. Не успел.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Болталка (XXX)

Сообщение sanyaveter »

Александр-78, ты тоже Вяземский?
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
Ян Строганов
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 18:38
1
Skype: yanstroganov200
Откуда: Петербург

Болталка (XXX)

Сообщение Ян Строганов »

Rayden писал(а): Может ставочку сделаем, когда Зима пошлет Яна матом, когда он её достанет?
Я ведь живой человек, я падал тысячи раз.
В сотни глоток, сотней воспет, я снова встаю сейчас.
(С)
Победителей можно и нужно судить. Сталин
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Болталка (XXX)

Сообщение Александр-78 »

sanyaveter писал(а): Александр-78, ты тоже Вяземский?
Нет, просто в среднем школьном возрасте я обнаружил, что полной генеалогической таблицы Рюриковичей не существует и по сей день. Вяземские - это вообще не загадка. А вот, к примеру, полоцкие князья - это вам не хухры-мухры... :)
Или, к примеру, ответвление черниговской ветки - князья Рязанские. Тут многое непросто установить. Впрочем, после XV века источники умножаются, а люди увеличиваются. Тут главное - не потерять :)
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Болталка (XXX)

Сообщение sanyaveter »

Александр-78 писал(а): А вот, к примеру, полоцкие князья - это вам не хухры-мухры.
В смысле? Полоцкие от Изяслава сына Рогнеды, отсюда и дальнейшее долгое противостояние Киева и Полоцка
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Болталка (XXX)

Сообщение Александр-78 »

Рогнеда - не потомок Рюрика, да и с Изяславом не всё гладко (сын ли он Ярослава Мудрого?)... На этом половчане и строили свой сепаратизм от киевской власти. Написал и подумал - а ведь 1000 лет прошло :D
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Болталка (XXX)

Сообщение sanyaveter »

Александр-78 писал(а): Рогнеда - не потомок Рюрика, да и с Изяславом не всё гладко (сын ли он Ярослава Мудрого?).
Тезка окстись! Он сын Владимира Святославовича
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Полоцкую ветвь не брали в расчет из-за того, что рождение Изяслава не было освещено церковью, хотя он и был старшим в из сыновей. Полочане на это и упирали долгое время
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Рюриковичи

Сообщение Александр-78 »

sanyaveter писал(а): Полоцкую ветвь не брали в расчет из-за того, что рождение Изяслава не было освещено церковью,..
Это очень мягко говоря. Большинство исторических источников говорит, что имело место изнасилование с отягчающими обстоятельствами. Впрочем, во время боевых действий.
sanyaveter писал(а): ...Полочане на это и упирали долгое время
До киевского майдана восстания 1115 года не могли забыть :)
Кстати, с этими годами связаны одни из самых загадочных интересных строк в "Слове..." -
"Тот Всеслав Вещий - сизым орлом под облаком, серым волком по лесам, а утром - суд да управу судил в Полоцке..."
Это я исключительно по памяти. Поверь мне на слово, без Инета :)
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Александр-78, да я и не спорю, к 12 веку уже было 5 ветвей Рюриковичей, с этого и началось дробление Руси. Про Перемышленских князей слышал? Они от Ростислава внука Ярослава Мудрого, эти сволочи уже тогда пытались продаться или Полякам или Византии, ну а потом их потомки в Галиции флаг подхватили.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Рюриковичи

Сообщение Александр-78 »

Да, но эта ветвь заглохла. И слава Б-гу! Ты же помнишь, что там вытворял Владимир Галицкий на исходе 13-го века?! Имея 2-х внебрачных сыновей от какой-то левой попадьи :-)
Это тоже была старшая ветка Галицко-Волынских князей.
Ну, а с младшей было интреснее. Вначале. Даниил Романович решил стать тестем Андрея Ярославовича. Пожалел ли он об этом? Вероятно, т.к. пережил своего зятя на 3 года...
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Александр-78, да, они потом примут униатство и подчинятся власти Папы
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Рюриковичи

Сообщение Александр-78 »

Совершено верно ты говоришь, это потомки Льва Даниловича стали польской шляхтой и мы их потеряли из внимания. Сам Лев и его братья (Даниловичи) остались православными.
В это время на той же территории появился современник нашего Александра Ярославовича Невского (кто-то возмущается?! Я - Новгородец, мне можно, это наш Князь!) - литовский князь Миндовг.
Последний раз редактировалось Александр-78 30 авг 2015, 03:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр-78
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
1
Skype: aleks-7879
Откуда: Великий Новгород.

Рюриковичи

Сообщение Александр-78 »

Александр-78 писал(а): ...Ты же помнишь, что там вытворял Владимир Галицкий на исходе 13-го века?! Имея 2-х внебрачных сыновей от какой-то левой попадьи :-)
Это тоже была старшая ветка Галицко-Волынских князей...
Второй раз я оговорился. Разумеется, в начале 13-го века, а не на исходе.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Рюриковичи

Сообщение sanyaveter »

Александр-78, не важно, главное в том, что 12 век ключевой в причинах дальнейшей раздробленности Руси, все ключики именно там.Децентрализация власти, то, что сейчас наблюдаем в Украине
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Ответить