Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Tadeush »

Жестокий зверь писал(а):это мы оказывается Англию поддерживали...
В том числе.
Или считаешь, что отвлечение львиной доли сил Германии и её созников на войну против СССР -Англии повредило?
Жестокий зверь писал(а):Я уж не грю про то как мы аццки ответственно выполняли свои союзнические обязательства...
Т.е. всё-таки кидать своих союзников, когда это выгодно, Россия может?
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Tadeush »

Жестокий зверь писал(а):Это по такой же как с Германией... при разделе Польши?
Да нет не совсем.
У Ирана территорию никто не отнимал и не собирался.
Плюс чётко было прописанно, что войска вводятся на время и должны быть выведены по окончанию войны.
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Dr.Konovaloff »

Tadeush писал(а):Т.е. всё-таки кидать своих союзников, когда это выгодно, Россия может?
Да может, конечно. Недавний пример Кубы чего стоит...

Просто ИМХО, поддержка союзников войсками, возможно, была просто лучшим выбором из худших.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):ни одна армия не была тогда снабжена зимними вещами. Потому что тогда по всей Европе категорически не было принято воевать зимой. Потому и Кутузову тулупов взять было неоткуда. Партизанам типа Давыдова и Бенкендорфа было проще: отряд небольшой, можно разжиться "от благодарного населения".
Ну не совсем так например в русско-французской войне 6-7 г. с декабря по февраль прогремели 4 крупные битвы, да и Аустелиц - это декабрь месяц.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Альваро »

Жестокий зверь писал(а):В то что Напольёну было надо нас принудить... а нагличанам затянуть Напольёна в приключения на как можно более длительный срок...
Причем нахрена все эти приключения были нужны нашему анпиратору?... непонимаю!
Потому, что торговая политика Наполеона была направлена на разорение РИ.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Rayden »

Альваро писал(а):например в русско-французской войне 6-7 г.
Нашей эры?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Альваро »

Rayden писал(а):Нашей эры?
1806-1807 г.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Жестокий зверь »

Альваро писал(а):Потому, что торговая политика Наполеона была направлена на разорение РИ.
Так... так...
кого и как в РИ разоряла политика Наполеона?
Крестьян? Помещиков? Уральские заводы?
А чужая армия на территории нашей страны никого не раззоряла... Прошлась так... извиняясь... чтоб никого не задеть...
А расходы на войну... А человеческие потери...
Кто понял жизнь - тот не спешит
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Tadeush »

Жестокий зверь, не помню точных цифр, но потери российской торговли от присоединения к Континентальной блокаде были существенными.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Альваро »

Жестокий зверь писал(а):
Так... так...
кого и как в РИ разоряла политика Наполеона?
Крестьян? Помещиков? Уральские заводы?
А чужая армия на территории нашей страны никого не раззоряла... Прошлась так... извиняясь... чтоб никого не задеть...
А расходы на войну... А человеческие потери...
Экспортеров, а значит по цепочке и всех остальных. Чужая армия разоряла узкую полосу в Беларуси, Смоленщины, которая мало производила товаров, что тогда, что в принципе и сейчас.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Жестокий зверь »

Tadeush писал(а):Жестокий зверь, не помню точных цифр, но потери российской торговли от присоединения к Континентальной блокаде были существенными.
Замечательно... значит потеряла торговля...
не крестьяне, не помещики, не какая-никакая а имеющаяся промышленностть, а торговля...
Теперь уточняемся... торговля внешняя или внутренняя? какова значимость той или иной торговли для РИ?
Какие товары и в какой мере нам не удалось продать/купить, из-за чего урон был нанесен?
Что являлось следствием урона нанесенного континентальной блокадой... Какие отрасли развалились?
Кто понял жизнь - тот не спешит
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Tadeush »

Жестокий зверь писал(а):Замечательно... значит потеряла торговля...
Тебе выше указали - потеряла торговля - потеряли по цепочке и все остальные.
Торговля потеряла, разумеется, внешняя. (Англия в состав РИ, тогда не входила).
Жестокий зверь писал(а):Какие отрасли развалились?
А если не развалились, а просто потеряли прибыль? Не считается?
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Жестокий зверь »

За что спорим то? ужо мне кажется суть потеряли.
За то что блокада привела к убыткам...
Ну привела...
Были ли эти последствия так катастрофичны, что из-за них надо было ввязываться в чужую бойню?
Думаю что нет...
Экономика РИ в тот момент мало зависела от импорта...
Кто понял жизнь - тот не спешит
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Tadeush »

Жестокий зверь писал(а):Ну привела...
Ну и в топку такую блокаду.
Жестокий зверь писал(а):надо было ввязываться в чужую бойню?
Фига себе - чужая бойня!
На страну напала самая большая вражеская армия за всю её историю.
Жестокий зверь писал(а):За что спорим то? ужо мне кажется суть потеряли.
Ну если в самую суть - то (поправь, если не прав, это, повторюсь, мои ощущения, основанные на многолетнем общении с тобой, а не только на том, что было сегодня сказано) - ты (и ряд других) считаешь, что можно вместе хоть с чёртом, лишь бы против Англии. Я - что можно хоть вместе с Англией, лишь бы было выгодно.
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Сообщение Жестокий зверь »

Tadeush писал(а):
Жестокий зверь писал(а):За что спорим то? ужо мне кажется суть потеряли.
Ну если в самую суть - то (поправь, если не прав, это, повторюсь, мои ощущения, основанные на многолетнем общении с тобой, а не только на том, что было сегодня сказано) - ты (и ряд других) считаешь, что можно вместе хоть с чёртом, лишь бы против Англии. Я - что можно хоть вместе с Англией, лишь бы было выгодно.
Если в целом я считаю, что в этот период на Европу стоило просто забить... Весь 19 век мы кого-то там спасали... С кем то постоянно воевали... А зачем? В чем наш интерес? У нас своих проблем не было?
Непонятно...
Вот с той же Англией товарооборот составлял 37% от всего внешнего... и импортировали в основном от туда промтовары, а экспортировали сырьё и полуфабрикаты...
При этом с Францией тот же товарооборот был существенно ниже (то-ли 8% то-ли 10%) и это из-за того что работали высокие таможенные пошлины (60 - 80%)... Чего хотел Бонапарт? Снизить эти пошлины и ограничить доступ Английским товарам.
Собственно из-за этого шла война.
Теперь про то насколько это было важно для экономики РИ.
4/5 населения РИ жилили натуральным хозяйством... т.е. им на импорт/экспорт было глубоко наплевать.
Оборот внутреннего рынка РИ на тот момент это где-то 900 млн.р.ежегодно... Внешняя торговля это где-то 200 млн.р.ежегодно...
И того на англию приходилось не более 80 млн.р. ежегодно...
Наша страна воевала чтоб иметь эти 80 млн.р. во внешней торговле? Это выгодно?
Кто понял жизнь - тот не спешит
Ответить