О новых правилах.

WERWER · Сообщение **WERWER** » 07 июн 2006, 23:45

Наконец-то... очень рад. в особенности где про цитирование сказано...а то любят граждане порой увлечься...

Anatol · Сообщение **Anatol** » 10 июн 2006, 03:40

Уважаемая администрация форума!

Появление Правил форума "На берегах Шантары" вещь безусловно нужная и правильная. Однако при прочтении их возникает ряд недоуменных вопросов. Нельзя не согласиться с п. 4.1, в котором запрещается

1. Призывать к нарушению действующего законодательства..... и всего прочего, что подпадает под действие УК РФ.

Однако ему полностью противоречит и отрицает п. 4.8, который запрещает

Обсуждение действий Администрации форума

Этот пункт насаждает на форуме авторитаризм. Появляется каста неприкасаемых, что противоречит действующему законодательству РФ. Отмазка насчет

Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через e-mail или ЛС.

не более чем лукавство. Я уже имел личный опыт общения с Адм.ф. и так и сяк, однако и в том и другом случаях это была "система нипель: туда дуй, оттуда ...й". Получается что Адм.ф. оставляет за собой право

использовать нечестные приемы ведения дискуссий

что запрещено. Не гоже!

Начало п. 4.2

Грубые, нецензурные выражения

конечно правильное, хотя бывают и исключения, например "Ностальгия по детству". Однако окончание этого пункта

и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию

слишком уж расплывчато. Кому-то сообщение может показаться грубым, а кто-то только улыбнется. При желании под этот пункт можно подогнать все чего угодно.

Сомнение вызывает и п. 4.3, запрещающий

Размещать заведомо ложную информацию, .... и вводить собеседника в заблуждение заведомо неверной информацией.

Кто будет определять что информация ЗАВЕДОМО ложная и неверная? Огласите весь списк, пжлста! И по каким критериям??

В пункте 3.8 содержится верный посыл

Если вам нечего сказать - промолчите.

однако его окончание

Если вы не уверены в 100%-ой верности вашего ответа - промолчите.

вызывает полное недоумение. Это кто же из нас обладает истиной в последней инстанции, чтобы быть на 100% в ней уверенным??? А с предположениями как? Это напоминает времена КПСС, когда говорить можно было только то, что одобрено парткомом. В таком случае о чем здесь вообще говорить?

Полностью согласен с п. 1.3 и 3.4 в которых говорится о русском языке и его правилах. Однако непонятно как с этим соотносится п. 3.3 насчет заглавных букв. Насколько мне известно, в русском языке изменение шрифта используется для смыслового выделения фрагмента текста, а вовсе не для выражения эмоций. Для выражения эмоций используются соответствующие знаки препинания, плюс к этому в интернете существуют смайлы.

Пункт 5.3 возражений не вызывает

За нарушение правил ...

за исключением одного существенного дополнения: ВСЕ действия Адм.ф. должны быть аргументированы, с чисто конкретным указанием ЧЕГО и за ЧТО.

Хочу вам напомнить, что согласно УПК РФ суд сначала выносит приговор (после предварительно проведенного следствия), затем выслушивается последнее слово обвиняемого и только после этого приговор может быть приведен в исполнение. Но и в этом случае у осужденного есть право обжаловать приговор. В Правилах подобного механизма не предусмотрено.

Резюме: следует привести Правила в соответствие с законодательством действующим на территории РФ. Интернет хотя и штука космополитичная, но все же ...

Анатолий

Ну, прежде всего, я вижу в предыдущем посте нарушение пункта 4.6...

Rayden · Сообщение **Rayden** » 10 июн 2006, 05:16

Anatol писал(а):Уважаемая администрация форума!

Появление Правил форума "На берегах Шантары" вещь безусловно нужная и правильная. Однако при прочтении их возникает ряд недоуменных вопросов. Нельзя не согласиться с п. 4.1, в котором запрещается
1. Призывать к нарушению действующего законодательства..... и всего прочего, что подпадает под действие УК РФ.
Однако ему полностью противоречит и отрицает п. 4.8, который запрещает
Обсуждение действий Администрации форума
Этот пункт насаждает на форуме авторитаризм. Появляется каста неприкасаемых, что противоречит действующему законодательству РФ.

Фигня. Назови статью УК, которой противоречит пункт о запрещении обсуждений действия администрации?

Anatol писал(а):Отмазка насчет
Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через e-mail или ЛС.
не более чем лукавство. Я уже имел личный опыт общения с Адм.ф. и так и сяк, однако и в том и другом случаях это была "система нипель: туда дуй, оттуда ...й". Получается что Адм.ф. оставляет за собой право
использовать нечестные приемы ведения дискуссий
что запрещено. Не гоже!

Опять фигня. Никто с вами не дискутировал. Вы обратились с вопросом, вам ответили. А то, что ответ вам не понравился и вы его начали оспаривать, это другое дело.

Anatol писал(а):Начало п. 4.2
Грубые, нецензурные выражения
конечно правильное, хотя бывают и исключения, например "Ностальгия по детству". Однако окончание этого пункта
и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию
слишком уж расплывчато. Кому-то сообщение может показаться грубым, а кто-то только улыбнется. При желании под этот пункт можно подогнать все чего угодно.

Сомнение вызывает и п. 4.3, запрещающий
Размещать заведомо ложную информацию, .... и вводить собеседника в заблуждение заведомо неверной информацией.
Кто будет определять что информация ЗАВЕДОМО ложная и неверная? Огласите весь списк, пжлста! И по каким критериям??

Модераторы.

Anatol писал(а):В пункте 3.8 содержится верный посыл
Если вам нечего сказать - промолчите.
однако его окончание
Если вы не уверены в 100%-ой верности вашего ответа - промолчите.
вызывает полное недоумение. Это кто же из нас обладает истиной в последней инстанции, чтобы быть на 100% в ней уверенным??? А с предположениями как? Это напоминает времена КПСС, когда говорить можно было только то, что одобрено парткомом. В таком случае о чем здесь вообще говорить?

Специально для этого на форуме есть модераторы, чтобы решать что верно, а что нет.
С предположениями все тоже очень просто - оговаривайте, что это только ваши предположение. Что такое IMHO в курсе?

Anatol писал(а):Полностью согласен с п. 1.3 и 3.4 в которых говорится о русском языке и его правилах. Однако непонятно как с этим соотносится п. 3.3 насчет заглавных букв. Насколько мне известно, в русском языке изменение шрифта используется для смыслового выделения фрагмента текста, а вовсе не для выражения эмоций. Для выражения эмоций используются соответствующие знаки препинания, плюс к этому в интернете существуют смайлы.

Вам не правильно известно.

Anatol писал(а):Пункт 5.3 возражений не вызывает
За нарушение правил ...
за исключением одного существенного дополнения: ВСЕ действия Адм.ф. должны быть аргументированы, с чисто конкретным указанием ЧЕГО и за ЧТО.

Нет. Администрация вам ничего не должна.

Anatol писал(а):Хочу вам напомнить, что согласно УПК РФ суд сначала выносит приговор (после предварительно проведенного следствия), затем выслушивается последнее слово обвиняемого и только после этого приговор может быть приведен в исполнение. Но и в этом случае у осужденного есть право обжаловать приговор. В Правилах подобного механизма не предусмотрено.

И не будет. Лично мне не хочется затягивать каждый процес над вами на полгода и заниматься словоблудием. Нет ни времени ни желания.

Anatol писал(а):Резюме: следует привести Правила в соответствие с законодательством действующим на территории РФ. Интернет хотя и штука космополитичная, но все же ...

Анатолий

Опять словоблудие. Чему противоречит? Какому пункту, какой статье?

xxl · Сообщение **xxl** » 10 июн 2006, 07:30

О как...
Завернули таки.

хиштр · Сообщение **хиштр** » 10 июн 2006, 08:24

Дружище Анатоль, Вас самого не запаривает этот Ваш вечный дух противоречия?

Анекдот в тему:

- пациент : доктор, я разговариваю во сне
- доктор : это мешает вашей семье?
- пациент: нет, я живу один
- доктор: так в чем же проблема?
- пациент: доктор, если бы Вы знали, какой я нудный!

Rayden · Сообщение **Rayden** » 10 июн 2006, 08:31

"Вы страдаете извращениями? - Нет, я ими наслаждаюсь!"

xxl · Сообщение **xxl** » 10 июн 2006, 08:39

Rayden писал(а):"Вы страдаете извращениями? - Нет, я ими наслаждаюсь!"

Steps · Сообщение **Steps** » 10 июн 2006, 08:59

На этих форумах нет, не было и не будет никакой демократии. Это означает, что Алекс Экслер, создатель и владелец форумов, устанавливает правила общения, а то, что он требует, должно исполняться неукоснительно. То есть налицо нечто вроде чистой деспотии с человеческим лицом. Если Экслер не собирается обсуждать какие-то свои решения или правила и не собирается давать по этому поводу кому-либо какие-либо объяснения, то это означает, что эти правила или требования не требуется обсуждать, а нужно просто соблюдать их - или покинуть этот форум. Помните о том, что вас на эти форумы никто на аркане не тащил и на них никто не держит. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны заявляться в чужой монастырь со своим уставом. [ - ]

Rayden · Сообщение **Rayden** » 10 июн 2006, 09:08

А я мягкий и пушистый

хиштр · Сообщение **хиштр** » 10 июн 2006, 09:37

Stepsова правота несомненна! Пришел в гости, не гадь на хозяев!

LeoLogic · Сообщение **LeoLogic** » 10 июн 2006, 10:32

Anatol писал(а):Хочу вам напомнить, что согласно УПК РФ суд сначала выносит приговор (после предварительно проведенного следствия), затем выслушивается последнее слово обвиняемого и только после этого приговор может быть приведен в исполнение. Но и в этом случае у осужденного есть право обжаловать приговор. В Правилах подобного механизма не предусмотрено.
Резюме: следует привести Правила в соответствие с законодательством действующим на территории РФ. Интернет хотя и штука космополитичная, но все же ...
Анатолий

Ув. Anatol
Хочу Вам напомнить, что Вы находитесь в данный момент в негосударственном общественном форуме - "виртуальном" месте на которое не распространяются некоторые обязательные государственные положения - а именно подотчетность запросов граждан перед другими государственными органами, фиксация и обязательное реагирование на все действия участников и администрации форума и т.д. Тем не менее данная общественная организация должна следовать основным общественным положениям, регламентируемым законодательством - которые были и изложены в правилах форума. Если Вы не согласны с данными требованиями у вас имеются две возможности - НЕсогласиться и тем не менне соблюдать их, или НЕсогласиться и быть НЕдопущенным к участию в форуме любыми административными методами - предупреждения, временный перевод в режим только чтения, блокирования доступа..
Кроме того, согласно действующего законодательства страны, на административно-технических ресурсах которой зарегистрирован и размещен форум, все действия администрации вы можете оспортить в судебном порядке. Решения суда для администрации форума будут обязательны к выполнению.
Во всех остальных случаях от себя могу добавить - так по житейски, между нами. вернее даже напомнить- в чужой монастьрь со своими уставами не лезут..

Анна · Сообщение **Анна** » 10 июн 2006, 10:38

Рэй, ну я то же самое писала - про "чужой монастырь и устав" в своем варианте правил. Все верно.

Про темы с разрешением использования мата - прописать отдельно, а то не все сразу все поймут.

Про заглавные буквы. Общение на форумах имеет свою специфику. , когда написание сообщения заглавными буквами - суть крик и чрезмерные эмоции. Образовался эдакий новояз. Это не плохо и не хорошо. Это есть и это надо учитывать.

xxl · Сообщение **xxl** » 10 июн 2006, 13:48

был бы устав...
лучше хороший.

WERWER · Сообщение **WERWER** » 10 июн 2006, 22:35

xxl - устав есть, и он весьма демократичен, так же как и администрация и модераторы... На некоторых форумах за одно тока обсуждение о введении матерных тем, или обсуждении правил, могут бан навесить не краснея... не вижу проблемы.