Иго: Существовали ли камнеметы?

[LeoLogic]

был я в Каменце-Подольском, правда ночью и в самоволке, но экскурсию нам местный парниша сделал прикольную. Насколько я понял зама крепость - это не 13 век, а гораздо позднее - чуть ли не 16-17-18 - тогда в этом месте проходила граница Османской империи и Польши ..

[beringoff]

А по телику, падлы, кричат 13 ВЕК. Ну да что взять с укров Надо было на это скидку сделать.

[xcb]

А по телику, падлы, кричат 13 ВЕК. Ну да что взять с укров Надо было на это скидку сделать.

Да не переживайте. В Юго-Западной руси действительно были Каменные крепости, недаром часть из них монголы обошли.

[beringoff]

Да я из-за того, что легко попался на удочку, со мной редко такое бывает.
Скорее всего там якась башенка или стенка была построена в 12 веке, ну а рекламщики, ничтоже сумняшеся, приписали возраст всему комплексу.

[xcb]

Да я из-за того, что легко попался на удочку, со мной редко такое бывает.
Скорее всего там якась башенка или стенка была построена в 12 веке, ну а рекламщики, ничтоже сумняшеся, приписали возраст всему комплексу.

Судя по сведеньям что люди знающие пишут, там уже начинали возводить фортификации используя передовой западноевропейский опыт (в свою очередь утащенный у Византов и Мусульман).
С введением фланкирующих башен и прочей радости. Так что - могли быть отдельные каменные башни. НО - это только в Юго_западной руси (Волынь/Галич). В остальной части - гораздо позже.

[lastjoke]

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Именно Волынь и Галич. Правда речь шла об укрепленных замках (типа даже не города) - князь отсидится, а вот народу деваться уже некуда (т.е. функция несколько иная, чем у городов)

[anvatych]

есть сумления
- по оф.истории Даниил Галицкий должен был ликвидировать все капитальные укрепления по требованию Бату во избежание...
так что с 13 в. не все так ясно

[xcb]

есть сумления
- по оф.истории Даниил Галицкий должен был ликвидировать все капитальные укрепления по требованию Бату во избежание...
так что с 13 в. не все так ясно

Собственно там очень запутанная ситуация, вроде как приказано срыть, но срыл ли их Даниил, неизвестно. там как раз очередные нескладушки поперли.

[Родион]

Вчера по тиливизору показывали Каменец-Подольский замок 13-века.
Скажу я вам это - Сооружение. Каменная твердыня, со стенами более 10м, огромными башнями и т.д. Причем не просто груды камня - стиль и архитектура просматриваются четко.
Это к вопросу о каменных стенах и постройках на Руси. Сомневающимся - на экскурсию.

Из Брокгаузена и Ефрона:

Каменец, древний город — древнерусский город, стоявший на рубеже Волыни и Киевщины, теперь с. Каменка Новоград-Волынского у., на лев. берегу р. Случи. Все упоминания южно-русских летописей, относящиеся к XII-XIII вв., должны быть отнесены (Н. П. Барсов, "Очерки исторической русской географии") к этому К., а не к Каменец-Подольску, как это делали почти все прежние исследователи. Первое известие о К. встречается под 1196 г., когда около него боролись Мстислав Удалой и Владимир Галицкий с Романом Мстиславичем. В 1210 г. изгнанные из Галича и Владимира Романовичи нашли убежище в К ; в 1228 г. его осаждали Владимир Киевский и Котян, хан половецкий; в 1239 г. его взял приступом Ярослав Всеволодович. Разоренный и выжженный Батыем (1240), он с тех пор, вероятно, ни разу не отстраивался и обратился в небольшой поселок.

Каменец-Подольск — губ. г. Подольской губернии, на высоком и утесистом полуострове, образуемом р. Смотрич. Прямо против города, на утесе, старинная крепость. Местоположение К. очень красиво. На основании 17-летних наблюдений средняя годовая температура Каменца +8,17° Ц., а для времен года: зима -2,87° Ц., весна +5,91° Ц., лет. +19,30° Ц., осень +19,30° Ц. Преобладающие ветры NW и W. Жит. в 1893 г. было 36951, из них 18481 православн., 13866 евреев, 4150 католиков и 454 прочих исповеданий. Монастырь мужской. Церквей прав. 18; из них самая старинная, во имя св. Николая, построена в 1280 г. Иоанно-Предтеченская церковь (старый собор) построена не позже XVI ст. При кафедральном соборе существует учрежденное в 1890 г. епархиальное церковно-историческое древлехранилище, в котором много интересных предметов (рукописей, грамот, церковной утвари, икон, каменных орудий и т. п., всего 1196 предм.). Римско-католических костелов 4, синагог и других еврейских молитвенных домов 32. Домов (1889) жилых 2963, из них каменных 1712, флигелей и других жилых строений 1326, нежилых строений 1862. Городских доходов (1891) 107925 р., в том числе с городских имуществ 31906 р., с трактирных зав. и постоялых дворов 4899 руб., с лошадей и экипажей частных лиц 2341 р. Расходов 107883 р., в том числе на самоуправление 14935 р., на учебные зав. 5695 р., благотворительные общества 500 р., на врачебную часть 1562 р. У города капиталов 3900 руб.; недоимок городских сборов — 16268 р. Земли у города 2021 дес. Пивомедовареный зав. (произв. на 54000 р.), 4 табачн. фабрики (на 87000 р.), ваточная фабр. (1600 р.), водяная мельн. (на 8000 р.) и 2 завед. искусственных минер. вод (на 4000 р.). Больниц 8, с 462 кроватями; повивальная школа на 20 воспитанниц; богадельня на 100 мужчин; бесплатная лечебница и оспопрививательный институт. Врачей 28, аптек 4. Мужская и женская гимназии, духовная семинария, епархиальное женское училище и духовное училище. При семинарии начальное образцовое училище, миссионерские курсы и Иоанно-Богословское братство для помощи учащимся. Двухклассное муж. городское и жен учил., с приготовительными при них классами и рукодельным кл. при женском учил.; 4 одноклассных уч., из них 2 женских, с рукодельными классами, ремесленная школа и приют, несколько частных школ; талмуд-тора и хедеры. Убежище для взрослых слепых, благотворительное общество, братство Иоанно-Предтеченское (1884), благотворительное общество при мужской и женской гимназиях. От гор. идет шоссе до ст. Проскурова Ю.-Зап. жел. дороги.

... ...

Каменец-Подольск (история). — Достоверные сведения о К.-Подольске восходят лишь к началу XIV в., когда, захвативши его, Гедимин принялся возобновлять и устраивать его; вероятно, он к тому времени не успел еще отстроиться со времени Батыева нашествия. К 1396 г. он был уже хорошо отстроенной крепостью. Во вторую половину XV в. и в начале XVI в. К.-Подольск и его окрестности часто подвергались набегам турок, а однажды и молдавского воеводы Богдана (1509 г.). В XVII в. его часто осаждали турки и казаки. Хмельницкий осаждал его в 1648 и 1651 гг., Дорошенко вместе с турками — в 1672 г.; с этого года К.-Подольск вместе с Подолией оставался во власти турок до 1699 г., когда снова отошел к Польше. Когда Подолия в 1793 г. была присоединена к России, К.-Подольск сделан главным городом Подольского наместничества, а в 1796 г. — губернским. С 1798 г. К. составляет центр греко-российской епархии, епископ которой носит титул Подольского и Брацлавского. Город в первое время был обнесен укреплениями, которые были срыты в 1812 г. Уцелели только остатки старинного замка.

Из Географического энциклопедического словаря:

Каменец-Подольский, город районный центр Хмельницкой области, на реке Смотрич. 90 тысяч жителей (1982). Железнолорожная станция. Машиностроительная (заводы: приборостроительный, кабельный, автоагрегатный, сельскохозяйственных машин и др.), пищевая (сахарная, плодоконсервная, мясная, табачная), лёгкая, цементная промышленность. 2 вуза. Основан в конце 11 века. Исторический музей-заповедник. Замок 14-16 веков (перестроен в 17-18 веках), готический кафедральный костёл (16 век), церкви (16-18 века).

[Родион]

Я так понимаю, если при Данииле был замок, то искать его нужно в селе Каменка. Если каменных остатков там нет, значит он был деревянным.
Вряд ли камни разрушенного замка могли далеко утащить для какого-нибудь нового строительства.

[Родион]

Да я из-за того, что легко попался на удочку, со мной редко такое бывает.
Скорее всего там якась башенка или стенка была построена в 12 веке, ну а рекламщики, ничтоже сумняшеся, приписали возраст всему комплексу.

Да не переживайте.
Стойкий иммунитет к сообщениям журналистов вырабатывается годами.

[Steps]

Добавим перчику? Мне особенно про Леонардо понравилось.
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

PS C триремами человека на Геродоте раскатали в пыль…

[mishgun33]

Так вот как раз, именно на основании этой статьи "Н и Т" Летом 1982 года после окончания 4го курса, мы по этим чертежам и пытались построить нечто подобное.
С примерно таким же успехом.
После испытаний, мы строили кинематические схемы. И теоретически ни какой работоспособный механизм не получался!!!
Так что всё это бред, никакой допороховой артиллерии древних не было и быть не могло.
Очень рад, что оказался не один такой упёртый.
На этом в принцмпе можно поставить жирную точку!

[Throll1]

Ну слава те господи.
Можем возвращаться в гуманитарный образ мышления?

[Данила]

Тема пять с половиной лет молчала, а теперь в ней наконец-то разрешили поставить точку. Иншалла.