На берегах Шантары

С чего такой выворот сознания?

Соглашусь с Моней, нафига терять пару лет жизни и тащить караван за 10000 км? Дорога всю прибыль сожрет.. Думается работала система перекупщиков по географическому принципу. Кстати, не помню где, читал, что когда русские купцы ездили затариваться мехом в места Камчатские, тратили несколько лет на дорогу туда обратно, и потом очень рьяно участвовали деньгами в первых экспедициях в Русскую Америку

Морских естественно ..

У Обручева в "Дебрях Центральной Азии" немного есть о принципах торговли в этих местах, а именно: система перекупщиков и работала, так как дураков не было гонять караваны за 10000 верст.

beringoff писал(а):С чего такой выворот сознания?

Сам же пишешь: раз взяли Рязань, то не взять Смоленск и Новгород не могли.

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11115427#p11115427]««[/url] Tadeush писал(а):

beringoff писал(а):С чего такой выворот сознания?

Сам же пишешь: раз взяли Рязань, то не взять Смоленск и Новгород не могли.

А может быть эти события между собой не связаны, или действующие лица разные?
Тогда и сову натягивать никуда не надо.
Получается так: Батый хапанул все залесье, во главе с Москвой и Козельском, тьму людей положил за крохи, порушил усе руськое воинство, пришел под Смоленск - город богатства, им, еще не виданного - получил хабаря малого и повернул назад, желая, при этом, захватить ВШП, который, почему-то смещается севернее...
Ну бред жеж.!!!

beringoff писал(а):А может быть эти события между собой не связаны, или действующие лица разные?

Было несколько походов. отдельно в Залесье. Отдельно на Киев и дальше.

beringoff писал(а):порушил усе руськое воинство

Таки усё? Уверен?

И да, в процессе рушилось только "руськое воинство", а татаро-монголы, они бессмертные Дункан Маклауты?

beringoff писал(а):пришел под Смоленск

Вообще-то не дошёл. На территорию княжества практически не заходил. ЕМНИП.

beringoff писал(а):ВШП, который, почему-то смещается севернее...

Не почему-то, а по кочану-то.

Tadeush писал(а):Не почему-то, а по кочану-то.

Грамотный аргУмент.
Ф сад.

beringoff писал(а):Грамотный аргУмент.

Это не аргумент.

Это я хочу, чтобы меня поупрашилвали развернуть выдвинутый тезис.

АнебудетлитаклюбезенвысокочтимыйДжин...

Ми кушаем! (ориент стайл )

beringoff, не высокочтимый, а глубокоуважаемый)))

Моня Пупкинд писал(а):да не монголы конкрэтно, а то, шо вот такую "империю" создали кочевники. Пусть даже не империю - просто государство, да ещё в немыслимо короткие строки, да ещё и всех повоеваша

арабы

Римская, Российская, Британская империи оставили явный лингвистический след, от имен, до слов имеющих корни в языке народа-основы империи.
Я склоняюсь к традиционной версии, но есть ли статья по этому поводу, по наличию монгольских (не тюркских!!!) лингвистических следов на территории которую занимала их империя?

Stilet, вряд ли. слишком быстро распалась.
Да и сколько было именно монгологоворящих, а не тюрок и не тунгусо-маньчжур?