Иван Грозный
Re: Станет ли Сварог кровавым тираном?
Пушок, ты можешь внятно объяснить, почему Иван Грозный - кровавый диктатор? Желательно с доказательствами. А также, желательно, сравнение с европейскими правителями тех же времен. Иначе, это похоже на либерастический треп про изнасилованных Берией школьниц.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Re: Станет ли Сварог кровавым тираном?
уж кем меня только не называли, что чтобы либерастом...! :!: я ж и обидеться могу.
я ж русским языком вроде всё изложил. и в сравнении со своими коллегами по престолам (см. тогдашние Англию Францию империю etc.) Иоанн Васильевич вполне себе ничего. и добра он много стране принёс. Сибирь присоединил, централизованное абсолютистское царство создал, полезные реформы провёл, пытался на Балтике закрепиться...
Но! - опричнина. как метод внесистемного репрессивного аппарата, подотчётного лично и только исключительно монарху - хорошая штука. Но со временем лекарство оказалось едва ли не хуже болезни.
и потому что нельзя делить царство своё, и потому что нельзя взять и из разбойников сделать доблестных вояк.
я вот Малюту того же уважаю. и ведь свыше был ему дар честной смерти. а другие главари опричнины кончили плохо. Я не верю в убийство Грозным своего сына. как и митрополита Филиппа. и где это я говорил что верю в бред про школьниц и Лаврентия :
но казни - были. походя челядь заподозренных рубали. резня в Новгороде (вопрос, готовила ли верхушка города измену, остаётся открытым) тоже была.
принято считать что при Грозном были казнены 4-6 тыс. (+ убитые походя) человек. немного, особенно по сравнению с жутью в Англии и Франции.
почитайте книги Скрынникова.
Но жертвы были. и вспомните разговоры начала-середины 90-х. Почему многие ненавидели "коммуняк". ибо и репрессии, и коллективизация и прочее прошлись по народу катком. Однако либерализм оказался намного более страшным для народа зверем. ладно это уже офф...
а так наш спор сюром отдают. Потому что самодержавный монарх и диктатор - абсолютно разные вещи. если диктатор - чрезвычайная древнеримская магистратура, временное средоточие всей власти ради спасения гос-а, а в нынешнем понимании - человек, единолично (вариант - хунта) узурпирующий власть и использующий внезаконные методы, то самодерждц достаточно всего лишь сказать "такова моя воля" и пришлёпнуть печать. и всё. стража, мантии, кат. и никакой пошлой диктатуры.
вот тираном да, монарх (царь) быть может. из-за акого и учинили в Риме некогда республику. Но тут критерии - кто назовёт тираном. Порою та же древнеримская общественность очень напоминала наше болото. хотя порою и повод был - Калигулу вспомните.
короче, по Грозному и Сварогу.
Грозный тираном... вначале не был. и в финале своего царствования тоже.
Сварог, надеюсь, им не станет. но у него есть от этого лекарство - воспоминание о молчаливом шествии гномиков.
такие вот пироги.
я ж русским языком вроде всё изложил. и в сравнении со своими коллегами по престолам (см. тогдашние Англию Францию империю etc.) Иоанн Васильевич вполне себе ничего. и добра он много стране принёс. Сибирь присоединил, централизованное абсолютистское царство создал, полезные реформы провёл, пытался на Балтике закрепиться...
Но! - опричнина. как метод внесистемного репрессивного аппарата, подотчётного лично и только исключительно монарху - хорошая штука. Но со временем лекарство оказалось едва ли не хуже болезни.
и потому что нельзя делить царство своё, и потому что нельзя взять и из разбойников сделать доблестных вояк.
я вот Малюту того же уважаю. и ведь свыше был ему дар честной смерти. а другие главари опричнины кончили плохо. Я не верю в убийство Грозным своего сына. как и митрополита Филиппа. и где это я говорил что верю в бред про школьниц и Лаврентия :
но казни - были. походя челядь заподозренных рубали. резня в Новгороде (вопрос, готовила ли верхушка города измену, остаётся открытым) тоже была.
принято считать что при Грозном были казнены 4-6 тыс. (+ убитые походя) человек. немного, особенно по сравнению с жутью в Англии и Франции.
почитайте книги Скрынникова.
Но жертвы были. и вспомните разговоры начала-середины 90-х. Почему многие ненавидели "коммуняк". ибо и репрессии, и коллективизация и прочее прошлись по народу катком. Однако либерализм оказался намного более страшным для народа зверем. ладно это уже офф...
а так наш спор сюром отдают. Потому что самодержавный монарх и диктатор - абсолютно разные вещи. если диктатор - чрезвычайная древнеримская магистратура, временное средоточие всей власти ради спасения гос-а, а в нынешнем понимании - человек, единолично (вариант - хунта) узурпирующий власть и использующий внезаконные методы, то самодерждц достаточно всего лишь сказать "такова моя воля" и пришлёпнуть печать. и всё. стража, мантии, кат. и никакой пошлой диктатуры.
вот тираном да, монарх (царь) быть может. из-за акого и учинили в Риме некогда республику. Но тут критерии - кто назовёт тираном. Порою та же древнеримская общественность очень напоминала наше болото. хотя порою и повод был - Калигулу вспомните.
короче, по Грозному и Сварогу.
Грозный тираном... вначале не был. и в финале своего царствования тоже.
Сварог, надеюсь, им не станет. но у него есть от этого лекарство - воспоминание о молчаливом шествии гномиков.
такие вот пироги.
слегка эксцентричный джентельмен.
Re: Иван Грозный
Очень жаль, что забыли какого Ивана прозывали Великим. А это был Иван IIIПушок писал(а):- Cталин
- Пётр I
-Иоанн IV Грозный.
История пишется в школе и кино
Re: Иван Грозный
Ваще-то, того Ивана (нумер 3 который) тоже прозывали Грозным.
ЗЫ. Последователям профессора Фоменко пламенный привет.
ЗЫ. Последователям профессора Фоменко пламенный привет.
Re: Иван Грозный
1) угу. Тоже великий государь был. Прошел путь от де юре ханского улусника до державного Великого князя.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=538497#p538497]««[/url] Tadeush писал(а):Ваще-то, того Ивана (нумер 3 который) тоже прозывали Грозным.
ЗЫ. Последователям профессора Фоменко пламенный привет.
завершил фактически объединение Руси.
2) лучше всего из огнемета.
слегка эксцентричный джентельмен.
Re: Иван Грозный
Вообще-то объединение Руси завершил Сталин, присоединив Галичину. Жаль только, произошло это слишком поздно.Пушок писал(а):завершил фактически объединение Руси.
Re: Иван Грозный
Лично я считаю это присоединение одной из немногих его ошибок. Слишком уж долго мариновалась Налмция отдельно от остальной Руси, в своем собственном и западном маринаде...
слегка эксцентричный джентельмен.
Re: Иван Грозный
Это другой вопрос. Просто, давайте будем точны в определениях.
Re: Иван Грозный
Флуд уехал в Болталку.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
- Старый Конь
- Сообщения: 21563
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
- Предупреждения: 2
- Откуда: Мытищи
Re: Иван Грозный
Легендарные фильмы были. И фрази из них ЛЕГЕНДАРНЫЕ:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xyfzahsRqOw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xyfzahsRqOw[/youtube]
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Re: Иван Грозный
размещаю здесь. если что, можно в тему по русской истории.
Хорошая статья. о нашей истории, о Рюриковичах.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/74859.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Хорошая статья. о нашей истории, о Рюриковичах.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/74859.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
слегка эксцентричный джентельмен.
Иван Грозный
Недавно попалась интересная статья как раз на обсуждаемую тему. Если тезисно, то суть такова: мать Ивана Грозного в монастыре родила ребенка от Василия 3. Ребенок вырос и вскоре начал претендовать на трон. У нас опричнина считается борьбой Грозного с боярами. Что если все гораздо интереснее? И родившийся в монастыре брат Грозного решил взять власть и бояре решили ему помочь?
Иван Грозный
ссылку можно?
Её звали - Елена Глинская.
Иван Грозный был их первенцом.
Если Глинская родила кого-то еще потом, то с какого бодуна он будет претендовать? Иван старше.
Ты вообще думаешь, когда пишешь?
Если бояре решили помочь, то это и была борьба с боярами.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Иван Грозный
Даю ссылку http://flb.ru/info/49906.html Извиняюсь заранее за то, что невольно ввел в заблуждение. В статье речь не о матери Ивана Грозного Елене Глинской, а о первой жене Василия Соломонии Сабуровой. Именно она в монастырь была отправлена и после её пострига Василий 3 женился повторно.
Иван Грозный
Иван Грозный по сравнению Карлом Великим - агнец божий. Тот за вечер 40 000 парижан прихлопнул.
Каталог монет http://coins-cccp.ru/pricecoin.html