Иван Грозный
Все дело в отношении. Эдуард, перерезавший пленных хранцузов после победы - гениальный полководец. Наполеон расстрелявший парижан из пушек - ваще Величина всех времен и народов. Про Ришелье и так все ясно. Можно еще впомнить Луи-11, Филиппа - гонителя тамплиеров, Про Г-8 здесь уже говорили. Кромвель опять-же.
Да мало ли, скока их "ГЕРОЕВ" кровавых во всем мире!? Памятники им ставаят и песни о них благодарные потомки слагают.
А Ваня, дикую боярскую вольницу прекративший малой кровью - подлец. Вот если б, как Петя, мильен положил, тогда - другое дело - стал бы великим.
А так - слабак, ату его.
Хочется поплевать на предка? Бог судья.
Да мало ли, скока их "ГЕРОЕВ" кровавых во всем мире!? Памятники им ставаят и песни о них благодарные потомки слагают.
А Ваня, дикую боярскую вольницу прекративший малой кровью - подлец. Вот если б, как Петя, мильен положил, тогда - другое дело - стал бы великим.
А так - слабак, ату его.Хочется поплевать на предка? Бог судья.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
гм, что есть дикая боярская вольницаberingoff писал(а):Все дело в отношении. Эдуард, перерезавший пленных хранцузов после победы - гениальный полководец. Наполеон расстрелявший парижан из пушек - ваще Величина всех времен и народов. Про Ришелье и так все ясно. Можно еще впомнить Луи-11, Филиппа - гонителя тамплиеров, Про Г-8 здесь уже говорили. Кромвель опять-же.
Да мало ли, скока их "ГЕРОЕВ" кровавых во всем мире!? Памятники им ставаят и песни о них благодарные потомки слагают.
А Ваня, дикую боярскую вольницу прекративший малой кровью - подлец. Вот если б, как Петя, мильен положил, тогда - другое дело - стал бы великим.
Хочется поплевать на предка? Бог судья.
: ИМХО об ней стало известно лишь из официоза того времени 
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Просто использовал собирательный образ типа "дворянская вольница". Думаю понятно, что я говорю о ценрализации власти, что на то время было "прогрессивно". Или об укреплении центральной власти. Ну и т.д. нужное подчеркнуть.Анватыч писал(а):гм, что есть дикая боярская вольница
И-4 - первый царь, т.е. уже не первый среди равных, а несколько повыше. Безусловно с этим были несогласные, упокой Господь их мятежные души.
Все делалось в духе времени. За что его ругать? Не было в то время других способов, не беседы же душеспасительные вести.
За то что изуверские казни применял? Ну так потому и мало зарезал. Людей экономил. Ведь просто отрубление башки русского не остановит, не доходчиво, это вам не хранцуз. А вот если свариться грозит, то может и самая буйная голова задумается, типа не к лицу мне, столбовому... в котел лезть.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
-
Steps
- Сообщения: 5220
- Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
- Откуда: Екатеринбург/Москва
- Контактная информация:
Да есть мнение, что как и везде — бардак. Не думаю, что российское боярство гИнетически отличалось от "диких баронов", жрать от пуза и нихрена при этом не делать абсолютно логичное желание. Проблема в том, что с определенного момента это опасно для государства делается. Думаю, дело в этом. Кстати, ЕМНИП термины "вор" и "воровство" другой смысл несли — не в плане "спёр", а в плане "преступник против государства". Пугачева вон тоже вором называли.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Слово "воровство" тогда употреблялось в несколько более широком смысле. Шел супротив генеральной линии - вор - в котел его, чтоб неповадно было.
Но я о том, что Иван-4 был человеком своего времени, ни лучше ни хуже. Так надо было. И, судя по результатам, - прав был.
Ведь свободы русскому мало, - ему ВОЛЯ нужна. А Грозный, этой самой воле-вольнице укорот дал, но недостаточно. Помилосердствовал. Потому и прогоны на него. Вырезал бы мильен - Великим стал бы.
Но я о том, что Иван-4 был человеком своего времени, ни лучше ни хуже. Так надо было. И, судя по результатам, - прав был.
Ведь свободы русскому мало, - ему ВОЛЯ нужна. А Грозный, этой самой воле-вольнице укорот дал, но недостаточно. Помилосердствовал. Потому и прогоны на него. Вырезал бы мильен - Великим стал бы.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
-
lastjoke
- Отец-Инквизитор
- Сообщения: 4767
- Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Присоединяюсь. А насчет "вор" - "ворог" ИМХО от того же корня ...Steps писал(а):Да есть мнение, что как и везде — бардак. Не думаю, что российское боярство гИнетически отличалось от "диких баронов", жрать от пуза и нихрена при этом не делать абсолютно логичное желание. Проблема в том, что с определенного момента это опасно для государства делается. Думаю, дело в этом. Кстати, ЕМНИП термины "вор" и "воровство" другой смысл несли — не в плане "спёр", а в плане "преступник против государства". Пугачева вон тоже вором называли.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Поди сейчас разбери что там на самом деле было.... Честно говоря, я при имени "Иван Грозный" сразу почему-то вспоминаю Юрия Яковлева и Жоржа Милославского...это как же надо врезать по процветающему ганзейскому городу, чтобы он никогда уже не оправился.
Следует делать лишь те глупости, которые приносят удовольствие. (с) П.Мериме
-
Старый Конь
- Сообщения: 21466
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
- Откуда: Мытищи