Хотел сначала в личку, потом специальный топик приватный создать, но решил сюда все же... Узнаю ваше мнение, потом уберу.
В первую очередь это для Степса и Гарма , а так же Связиста и Жестокого зверя, как знакомых с "Двойным заговором" но остальных тоже касается.
Я сейчас читаю "Двойной заговор", настолько увлекся, что отложил даже "Колдунью поневоле", хотя в редакции просили вас с этой колдуньей срочняком ознакомить.
До Тухачевского я еще не дочитал, но уже есть две идеи.
Во первых познакомиться-таки с Прудниковой и побеседовать. По моему пора.
А во вторых - давайте создадим тему, точнее несколько тем и проанализируем поэтапно расстановку политических сил Советской России (заодно и экономику, ибо взаимосвязано). Интересует период с окончания Гражданской, до начала ВОВ. Надо как то поделить этот отрезок на отдельные периоды.
Смысл - систематизировать информацию о том времени.
Если кто-то занимался подобным на других форумах, можно использовать наработки.
Советская Россия
-
Гарм
- Сообщения: 4595
- Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
- Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
- Контактная информация:
Re: Советская Россия
Слав....Я НЕ читал эту книгу....Rayden писал(а):Хотел сначала в личку, потом специальный топик приватный создать, но решил сюда все же... Узнаю ваше мнение, потом уберу.
В первую очередь это для Степса и Гарма , а так же Связиста и Жестокого зверя, как знакомых с "Двойным заговором" но остальных тоже касается.
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
Re: Советская Россия
Есть мнение что гражданская война длилась 20 лет. С 1917 по 1937 гг.Rayden писал(а):А во вторых - давайте создадим тему, точнее несколько тем и проанализируем поэтапно расстановку политических сил Советской России (заодно и экономику, ибо взаимосвязано). Интересует период с окончания Гражданской, до начала ВОВ.
В 37 году Сталин наконец-то окончательно всех победил и серьезно занялся внешней политикой.
-
Жестокий зверь
- Сообщения: 4359
- Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
- Откуда: Екатеринбург
Моё мнение следующее:
Суть гражданской войны - делёжка земли.
Для нашей страны с 80% крестьянского населения это была катастрофа.
Поэтому можно считать её полностью закончившейся, когда окрепло колхозное движение и страна впервые с 1861 года наелась досыта.
Т.е. вторая половина 30-х.
Активная война (т.е. война белых с красными в 18-20годах) это лишь незначительная часть тех бед, что переживала наша страна.
Поясню:
Общие потери населения в собылиях 18-20 года порядка 10 млн. человек.
Из них потери красноармейцев составили 900-950 тыс. человек, и солдат белого движения около того.
Остальные люди (8 млн.человек) - это жертвы голода, болезней и кровавой делёжки земли.
Далее если помните была отмена продразверстки и НЭП... потом, когда правительство убедилось в ущербности этой политики (голодуху так и не побороли) началась политика коллективизации с/х.
В ответ на ускорение коллективизации в 30-32 году произошла массовое саботирование крестьянами работы в колхозах - как итог голод в городах (а потом и деревнях) по всей стране.
Всё это время с 20-го года в деревне процветал бандитизм. Очень были распространены сепаратистские настроения.
Сколько народу полегло в СССР в это время толком никому не извесно.
Известен итог коллективизации - колхозы накормили страну.
Суть гражданской войны - делёжка земли.
Для нашей страны с 80% крестьянского населения это была катастрофа.
Поэтому можно считать её полностью закончившейся, когда окрепло колхозное движение и страна впервые с 1861 года наелась досыта.
Т.е. вторая половина 30-х.
Активная война (т.е. война белых с красными в 18-20годах) это лишь незначительная часть тех бед, что переживала наша страна.
Поясню:
Общие потери населения в собылиях 18-20 года порядка 10 млн. человек.
Из них потери красноармейцев составили 900-950 тыс. человек, и солдат белого движения около того.
Остальные люди (8 млн.человек) - это жертвы голода, болезней и кровавой делёжки земли.
Далее если помните была отмена продразверстки и НЭП... потом, когда правительство убедилось в ущербности этой политики (голодуху так и не побороли) началась политика коллективизации с/х.
В ответ на ускорение коллективизации в 30-32 году произошла массовое саботирование крестьянами работы в колхозах - как итог голод в городах (а потом и деревнях) по всей стране.
Всё это время с 20-го года в деревне процветал бандитизм. Очень были распространены сепаратистские настроения.
Сколько народу полегло в СССР в это время толком никому не извесно.
Известен итог коллективизации - колхозы накормили страну.
Кто понял жизнь - тот не спешит
Я почему не хочу касаться войн, потому что это глобальные темы сами по себе. Мне же больше интересны сейчас не военные операции, именно развитие страны.
Поэтому вот об этом поговорим позже и подробнее:
Поэтому вот это оставляем:
У меня вопрос. Какой год и какое событие считаем окончанием войны? 20 или 22? Я думаю, все же двадцатый.
Значит надо дать характеристику РСФСР на двадцатый год. Территориальную. Экономическую. Политическую. А заодно рассмотреть должностное движение персоналий, которым в будущем придется оставить след в истории страны.
Поэтому вот об этом поговорим позже и подробнее:
А пока оставляем это:Жестокий зверь писал(а):Далее если помните была отмена продразверстки и НЭП... потом, когда правительство убедилось в ущербности этой политики (голодуху так и не побороли) началась политика коллективизации с/х.
В ответ на ускорение коллективизации в 30-32 году произошла массовое саботирование крестьянами работы в колхозах - как итог голод в городах (а потом и деревнях) по всей стране.
Всё это время с 20-го года в деревне процветал бандитизм. Очень были распространены сепаратистские настроения.
Сколько народу полегло в СССР в это время толком никому не извесно.
Известен итог коллективизации - колхозы накормили страну.
Поэтому вот это оставляем:
Если кто-то хочет оспорить цифры, самое время.Жестокий зверь писал(а): Активная война (т.е. война белых с красными в 18-20годах) это лишь незначительная часть тех бед, что переживала наша страна.
Поясню:
Общие потери населения в собылиях 18-20 года порядка 10 млн. человек.
Из них потери красноармейцев составили 900-950 тыс. человек, и солдат белого движения около того.
Остальные люди (8 млн.человек) - это жертвы голода, болезней и кровавой делёжки земли.
У меня вопрос. Какой год и какое событие считаем окончанием войны? 20 или 22? Я думаю, все же двадцатый.
Значит надо дать характеристику РСФСР на двадцатый год. Территориальную. Экономическую. Политическую. А заодно рассмотреть должностное движение персоналий, которым в будущем придется оставить след в истории страны.
С экономикой я так понимаю полный швах. Промышленности никакой, 80 процентов населения в сельском хозяйстве.
Проводится политика военного коммунизма. Определение из википедии:
Территория.
Тут давайте разбираться. На двадцатый год существовали:
РСФСР,
БССР (в каких границах?)
УССР со столицей в Харькове (в каких границах?)
АзССР (я так и не понял, с Нахичеванью и Карабахом или без?)
АрмССР
ГССР
В двадцатом вроде бы еще успела отметиться Галицийская ССР и Бессарабская ССР. (ой, блин, как их колбасило, не хуже, чем закавказье)
Проводится политика военного коммунизма. Определение из википедии:
Исправлять/дополнять кто то хочет?Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства в условиях Гражданской войны.
Политика «военного коммунизма» была направлена на преодоление экономического кризиса и опиралась на теоретические представления о возможности непосредственного введения коммунизма.
Основные элементы «военного коммунизма»
• централизация управления национализированной промышленностью. Частная собственность ликвидировалась вообще, устанавливалась государственная монополия внешней торговли. Вводилась жесткая отраслевая система управления промышленностью,
• насильственная кооперация. По указанию партии единоличные крестьянские хозяйства объединялись в коллективные, создавались совхозы. Декрет о земле фактически отменялся. Земельный фонд передавался не трудящимся, а коммунам, совхозам, трудовым артелям. Крестьянин-единоличник мог пользоваться только остатками земельного фонда.
• уравнительное распределение
• натурализация заработной платы. Большевики рассматривали социализм как бестоварное и безденежное общество. Это привело к упразднению рынка и товарно-денежных отношений. Запрещалась всякая негосударственная торговля. Политика «военного коммунизма» привела к уничтожению товарно-денежных отношений. Продукты и промтовары распределялись государством в виде натурального пайка, который был различным у разных категорий населения. Была введена уравнительная оплата труда среди рабочих (иллюзия социального равенства). В результате процветала спекуляция и «черный рынок». Обесценивание денег привело к тому, что население получало бесплатные жилищные, коммунальные, транспортные, почтовые и др. услуги.
• милитаризация труда
• продразверстка – упорядоченная конфискация хлеба. Государство определило нормы поставки деревней сельскохозяйственной продукции без учета возможностей деревни. С начала 1919 г. продразверстка была введена на хлеб, 1920 г – на картофель, овощи и др. Продразверстка реализовывалась насильственными методами с помощью продотрядов.
Политика «военного коммунизма» вызвала массовое недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстания на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и др.). В 1921 несостоятельность «военного коммунизма» признана руководством страны; введена новая экономическая политика.
Территория.
Тут давайте разбираться. На двадцатый год существовали:
РСФСР,
БССР (в каких границах?)
УССР со столицей в Харькове (в каких границах?)
АзССР (я так и не понял, с Нахичеванью и Карабахом или без?)
АрмССР
ГССР
В двадцатом вроде бы еще успела отметиться Галицийская ССР и Бессарабская ССР. (ой, блин, как их колбасило, не хуже, чем закавказье)
