М. Веллер. "Махно".

[Romario282]

Посмотрел пару серий "9 жизней Махно". Особо не понравился - идет романтизация его и его банды. Типа "Бригада" на мотив "ретро".

За ляпами не следил, но один бросился и резанул глаз: у белогвардейского генерала по одной звезде на каждом из погон! Редкостный бред! Известно, что генерал-майоры имели по две звезды! Если в таких мелочах сделали ляп, то за остальные говорить то что.

[Жестокий зверь]

Мне фильм "9 жизней Махно" категорически понравился.

[Rayden]

Romario282, к Махно уходили полками и деревнями. Не просто так. А бандами можно назвать любое вооруженное формирование того времени.

[Romario282]

Romario282, к Махно уходили полками и деревнями. Не просто так. А бандами можно назвать любое вооруженное формирование того времени.

Можно. Но по своей сути банда то и есть. То, что у него какие-то идеи были, сути дела не меняет

Насчет любого фолрмирования не согласен. Красная и белая армии - это уже не банды.

[Rayden]

Дайте определение банды. По каким критериям вы судите, банда или нет.

[Полковник]

Банда - это вооруженное бандформирование без погон. Банда в погонах это уже милиция. 8)

На мой взгляд, бандит он и есть бандит. Сейчас от нефига делать и от отсутствия материала, снимают много робингудских сериалов про бандитов и убийц прошлой эпохи.
Вспомни хотя бы Есенина, он бандита в своей поэме назвал НОМАХ.
Слав, а он жил в это время!

[Старый Конь]

Дима, Во-первых: Перечитай поэму-то.. Номах - не просто бандит, а умный. И высказывающий крамольные, для того времени вещи. И, уж если говорить по-большому счету - защитник крестьян.
Во-вторых: В Красной армии до Сталинграда, ТОЖЕ не было погон. Ни хрена себе бандочка!!!!
В-третьих: Сериала ты не смотрел. Ни о какой романтизации, там нет и речи. Там рассказывается трагическая история человека одержимого идеей (революционера), но не нашедшего правильной дороги. Да, и была ли такая дорога в то время?...
В-четвертых: А что ты знаешь о Махно? "Красных дьяволят", "Александра Пархоменко" и других романтических легенд не упоминать...

[Полковник]

Естественно умный бандит. Глупый бы батькой не стал. И харизма у него была большая.
Бежали к нему, конечно. От кого бежали? От большевиков с непонятными еврейскими фамилиями, которые их грабили, бежали к своему. К родному.
Шутку про банду в погонах ты не понял.
Сериал я смотрел тройку серий и не претендую на спеца.
Не загибай пальцы. Если ты такой знаток Махно, то лучше расскажи.

[Старый Конь]

А чего рассказывать? Почитай сам. Веллер - это, конечно, не истина в последней инстанции, но написано интересно. Впрочем, чего можно почитать, я уже советовал выше. Можно, конечно, еще чего-нибудь поискать. Если вдруг разыщещь что-то интересное, скажу спасибо.
А шутку, насчет погон, я понял и пошутил в ответ.
ЗЫ: И не надо про "большевиков с непонятными еврейскими фамилиями"!!! У одного моего деда фамлилия была Дементьев, а у второго, соответственно, та которую я и ношу до сих пор. Если это тоже шутка, то такия шутки я не понимаю!

[Полковник]

Обиделись, мы, бебеныть...
Большевики мы и дух наш молод!


ЗЫ Оффтопить прекращаем!

[Romario282]

Дайте определение банды. По каким критериям вы судите, банда или нет.

Банда - незаконное устойчивое вооруженное формирование, занимающееся бандитизмом, то есть грабежами и разбоем, убийствами. Этим они и занимались небезуспешно.

[Rayden]

Дима, Махно сражался за свою родину и за правду и за справедливость как он ее понимал.
И Петлюра сражался за родину и за справедливость.
И многие другие со всех сторон так же. И говорить, что вот эти бандиты, а те нет по крайней мере неразумно, потому что методы борьбы были у всех одинаковые.

"Красные приходють - грабят, белые приходють - грабят..." (с)

[Rayden]

Дайте определение банды. По каким критериям вы судите, банда или нет.

Банда - незаконное устойчивое вооруженное формирование, занимающееся бандитизмом, то есть грабежами и разбоем, убийствами. Этим они и занимались небезуспешно.

А если законное? Я к тому, что как раз махновские вооруженные формирования были сплошь законными. Хотите вы это или нет, но там собирались советы народных депутатов, которые всему придавали легитимность.

А вот кто занимался грабежами, разбоем и убийствами, так красные продотряды никому не переплюнуть. Ну разве только ЧОНы чуть позже могут с ними сравниться.

[Romario282]

Продотряды порождение государства.
А Махно, как известно, был против государства. Впрочем, он, да несколько человек могли носиться со своими идеями. А вот остальным все это было до фени. Цели были совсем иные. Грабить, гулять, пить, жрать, и ни за что ни перед кем не отвечать.
И это не банда у него была? Да он сам, как человек умный, прекрасно понимал, что представляют из себя его соколики, и что им на самом деле надо.

[Старый Конь]

А вот кто занимался грабежами, разбоем и убийствами, так красные продотряды никому не переплюнуть. Ну разве только ЧОНы чуть позже могут с ними сравниться.

БЛЯ!!! И этот туда же!!! Да, когда ж вы поймете, что все были хороши!!
И, Слава, не надо путать Махно и "махновщину". Во многом благодаря батьке в Малороссии расплодились его "сподвижнички" рангом поменьше. Вот ЭТИ были чистой воды бандитами. Яркий пример тому - Маруся Никифорова. Давай еще и "антоновщину" защищать начнем, потом "бендеровцев" и всяких-разных "лесных братьев"...
Не надо путать личность, и то ЧТО эта личность породила. Ведь по-большому счету коммунизм, как идея - это великолепно. И что из этой идеи вышло?...