lastjoke писал(а):Kato писал(а):Киевская Русь и Московия - это совсем-совсем разные государства.
Определенная преемственность есть, это все равно что сравнивать Рим эпохи Церазя и Рим эпохи Лангобардов.
А Новгород большую часть времени вообще стоял особняком. Никому не подчинялся. Ни Киеву, ни тем более Москве.
Разные в чем?
И периоды "большей части времени" не назовете ли? Хотя бы с точностью до десятилетия ... Автономия не есть независимость, однако
Ну хотябы тот период, когда там сидел Саша Невский. Новгород его позвал фактически в качестве наемника. А когда Саша перестал новгородцев устраивать - его пнули из города. И никто не делал из этого трагедии - считалось что новгородцы в своем праве.
Позже, при монголо-татарах, если взять офф-историю, новгород опять Сашу послал вместе со всеми его татарами. Саша тока монголо-татар позвал в поход на новгородцев - а те напрямую какому-то хану денег дали, и тот все войско увел у Саши...
А потом, когда Москва стала подниматся, Новгород вообще жил сам по себе. Пока Москва с Тверью махались.
Иван Калита много всякого назахватывал под руку Москвы, вот тока кроме Новгорода. Но новгородцев у него руки не дошли... Так и помер в 1341 году...
В момент когда Василий Темный сел на Московский трон - Новгород тоже был сам по себе. Так же как и Тверь и Рязань...
Сын Василия, Иван, решил наконец решить новгородцкий вопрос раз и навсегда. Благо, в Новгороде тогда сидел владыка Иона, волей-неволей вынужденный лить воду на мельницу Москвы. Поскоку митрополит - тама, в Москве. А еще В Новгороде тогда правила некая Марфа Посадница.
Типа - че мы, с бабой не справимся?
Правда, тут некстати умирает Иона. Воспользовавшись моментом, новгородцы зовут в качестве крыши литовского князя Михаила. Ну и понемногу отбирают назад земли, которые у них Василий захапал.
Так продолжалось до 1471 года.
В 1471 году Иван собрал армию и двинулся завоевывать Новгорогод. Новгородская армия была численностью около 40 тысяч.
14 июля была битва. Новгородцы почти победили, и москвичи побежали, но тут по новгородцам из засады ударил татарский корпус... На поле осталось 12 тысяч новгородский трупов.
Московское войско тоже было обескровленно, поэтому Иван на сам Новгород не пошел. Но напугал их хорошо.
Новгородцы выплатили репарации в размере 15 000 рублей и заключили мир на выгодных Москве условиях. Но это был именно мир между двумя государствами. Никто никого еще не завоевал.
В 1475 году Иван сумел напугать Новгородцев так, что они приняли московских судей.
В 1477 Новгородцы опять отказались признавать договоры с Москвой. Убили у себя всех, кто имел хоть какое-то отношение к Москве.
Иван опять собирает войско. 30 сентября войско было собрано и двинулось к Новгороду. 10 октября было уже в Торжке. 27 ноября началась осада Новгорода.
Новгород, не имея сил воевать, опять попытался мир заключить.
В итоге иван посадил своих людей посадниками, а Марфу забрал заложником в Москву.
Т.е. Новгород все еще не был частью нашего государства. Он пока был всего лишь окуппирован.
Нет, в культурном отношении Новгородцы были русскими. Кем им еще быть? Не китайцами же. Но привыкли сами вести свою экономическую и внешнюю политику.
В 1478 году Иван опять пошел на Новгород. Так, на всякий случай, чтобы еще раз силу показать, чтобы не вздумали опять его наместников резать. С собой предусмотрительно взял артилерию. Как же в Новгород и без артилерии?
Как приехал - устроил профилактические казни. Опять же, народ начал расселять. Забрал 7 тысяч новгородцев на поселение в Москву. Самых беспокойных, видимо.
Иван 4 Грозный тоже успел с Новгородом повоевать. В 1569 году собрал войско и сходил в поход на новгородцев.