lastjoke писал(а):Не аргумент. Собственную монету на Руси далеко не всегда чеканили - особенно во время МТИ.
Я писал не о безденежном периоде, а как раз наоборот - о времени, когда шла постоянная чеканка монеты и в Новгороде и в Москве (а также в Твери и других городах) - примерно с 1360-го года. Каждый город чеканил монеты по своему усмотрению, без оглядки на московские стандарты. Также разными были исходные размеры гривны серебра, из которой чеканили определённое количество монет (уточню - неодинаковое).
Ваша реплика не принимается.
lastjoke писал(а):Наместник присутствовал. Определеными полномочиями обладал. А когда было надо - Новгород ставился на место военным путем. Как ни крути - широкая автономия. А если вспомнить, что номинальным главой города был архиепископ, которого выдвигал Новгород, но утверждал митрополит (в том числе - с учетом мнения Великого князя на сей счет), то говорить о полной независимости вообще не приходится.
Про наместника - подробнее.
Про архиепископа - не принимается.
Русские архиепископы подчинялись константинопольскому, а сарайский - московскому. По Вашим умозаключениям, Московское княжество было зависимо от Визанитии до 1452 года, а т.н. "Золотая Орда" - от Московского княжества на всём протяжении своего существования.
Если вспомнить полномочия Папы Римского, то следует признать, что США, Великобритания и ещё несколько десятков капстран находятся в зависимости от Италии. Мне стало даже жалко америкосов - вот приставит Папа Римский к Бушу наместника.
lastjoke писал(а):Ключевое слово - внешняя. Когда Великим князьям нужно было чего-то добиться от Новгорода, то они перекрываи подвоз хлеба, который шел из "низовых" княжеств. И адью - дальше все решал фактор времени. У кого его было меньше (у новгородцев - пока не начался голод, или у князей - пока не прижали обстоятельства), тот и начинал совершать ошибки или идти на уступки.
Т.е., если кислород Новгороду перекрывала Ганза, то это значит, что Новгород входил в состав Германии и пользовался в ней определённой автономией.
Снова - не принимается.
lastjoke писал(а):То, что когда Великим князьям что-то было реально надо от Новгорода (не просто урвать кус пожирнее, а решить некую задачу государственного масштаба) - они заставляли Новгород действовать в интересах общерусского государства. И это понимали и сами новгородцы - не нарываясь на общерусский поход против них.
Общерусского государства тогда ещё не было, и общерусского похода я думаю, тоже быть не могло. В этих землях русского народу было вряд ли более половины. Было ли у них вообще самосознание общности? Разве что церковные деятели мечтали об объединении, да князья не прочь были объединить все земли под своим началом.
Честно говоря - не убедили. Громкие слова об якобы единстве северо-западной Руси, к тому же постфактум. Сходства было не больше, чем между поляками и чехами, или болгарами и сербами. С таким же отношением друг к другу в тот же период времени.
Чудес не бывает - бывают только чудаки.
А москва отстроилась и отлюдилась быстро.
