Голодомор

[beringoff]

Цель-то какая? Устроили голод на полстраны чтобы ЧТО?

Странный вопрос. Изверг Сталин кровушки захотел. Украинской. Может с женой поругался или недоперепил. Нам жеж изувера-кровопийцу не понять. Захотелось ему и все тут.

[beringoff]

А если серьезно, то мое ИМХО.
На Украине полегче климат, чем в России. Отсюда - поменьше общинные настроения у крестьян.
Т.е. на Украине возможно было одиночное-фермерское хозяйство. Не везде, но в центре-западе-юге - точно. Опять же запад ближее, его влияние сильнее. Формы его хозяйства перенимались больше чем в России. Для этих форм были КЛИМАТИЧЕСКИЕ условия, чего в России нет.
А коллективизация устраивалась одинаково для всех, без учета территориальных особенностей. Ну не было у правительства еще достаточно опыта и мудрости.
Поэтому украинские крестьяне гораздо болезненнее перенесли коллективизацию. И ответ их в виде сокращения посевных площадей и забоя скота был сильнее, чем в России. И, главное, они морально тяжелее перенесли ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ хозяйства. Они, украинские крестьяне, ПОДРУГОМУ восприняли процесс.
Если для российских крестьян коллективизация была очень похожа на возвращение к их старинному, проверенному общинному укладу, то для украинцев это, в большей степени, была ломка.
И, конечно, никакого злого умысла правительства не было. И не надо все сводить к Сталину, в то время он еще не был всесилен. Недоработки - да.
В общем беда это была и народа и правительства. А про геноцид могут говорить только заинтересованные в конфронтации народов люди.

[Кампари]

Продолжаем рисовать историю государства Роосийского.

Если для российских крестьян коллективизация была очень похожа на возвращение к их старинному, проверенному общинному укладу

Прям умиляюсь,а еще они тосковали по крепостному строю,который только в 1861г отменили.
И хочется так ласково:" Да ПЕРЕГИБЫ все это были ,ПЕРЕГИБЫ" Да и канал им. Москвы не на костях построен,а так просто земля обвалилась и водой ров заполнился.

[Вадим]

Либерал о тяжкой русской доле

2. Согласны ли Вы с тем, что общинность и коллективизм русских – это миф, не выдерживающий никакой критики, и что на самом деле характерной чертой русской культуры является индивидуализм и как ни странно … либерализм?

– А можно я в качестве ответа приведу кусочек из своей новой книги, которая скоро должна появиться на прилавках? Книжка называется «История отмороженных» и посвящена влиянию климата на историю. Думаю, этот отрывок вполне прояснит ситуацию, несмотря на сильное сокращение.

«…нужно остановиться на загадочной русской душе, влиянии на нее русского климата и вообще. Почему мы — такие? Где физические причины этого родового проклятья нации, этого несчастья, именуемого русским характером?..

Что же такого есть в русском крестьянском быте, что сделало русских русскими — ленивыми, необязательными, неаккуратными, безалаберными раздолбаями, вечно рассчитывающими на авось?..

Россия очень холодная страна с плохими почвами, поэтому здесь живут именно такие люди, а не иные. В Европе сельскохозяйственный период десять месяцев, а в России пять... Разница — в два раза. В Европе не работают в поле только в декабре и январе. В ноябре, например, можно сеять озимую пшеницу, об этом знали английские агрономы еще в XVIII веке. В феврале проводить другие работы. Так вот, если просчитать, то получится, что русский крестьянин имеет на пашенные работы, кроме обмолота зерна, 100 дней. И 30 дней уходят на сенокос. Что получается? А то, что он жилы рвет и еле управляется. Глава семьи из четырех человек (однотягловый крестьянин) успевает физически вспахать две с половиной десятины. А в Европе — в два раза больше.

О том, что в России беспашенный период длится семь месяцев, писали в государственных документах еще в XVIII веке. Понимали проблему… Средний урожай при тех орудиях труда был сам-3. То есть из одного зернышка вырастало три. Из 12 пудов — 36. Минус один пуд на семена, получается 24 пуда — чистый сбор с десятины. С двух с половиной десятин — 60 пудов. Это на семью из 4 человек. А семья из четырех человек, учитывая, что женщины и дети едят меньше, равна 2,8 взрослого. При том, что годовая норма потребления — 24 пуда на человека. То есть нужно без малого 70 пудов. А есть только 60. Причем, из них еще нужно вычесть часть для прокорма скота — овес лошади, подсыпка корове. И вместо 24 положенных по биологической норме, россиянин потреблял 12-15-16 пудов. 1500 ккал в сутки вместо потребных организму 3000.

Вот вам средняя Россия — страна, где хлеба всегда не хватало. Где жизнь была всегда на пределе возможности. Вечная борьба, вечный страх голода. И при этом страшная работа на износ с привлечением женщин, детей, стариков... А можно ли расширить пашню? Можно, если работать кое-как, на авось. Так и работали... Если в Англии пашут 4-6 раз, доводя землю до "пуховости", то в России до сих пор скверная обработка земли. Хотя изменилась техника — в Европе трактора и в России трактора, — но соотношение пахотного времени осталось прежним и результат тот же: в Европе комочка на пашне не найдешь, а в России булыжники на поле валяются. Да, по сравнению с XVIII веком производительность труда на селе увеличилась в 40-50 раз. Но природа-то осталась неизменной!..

Вы видели фильм "Председатель"?.. Помните там душераздирающую сцену, когда бабы поднимают корову на веревках, чтобы она, обессилев, не упала? Это типичная для России картина. К весне коровы и лошади еле стояли. Казалось бы — огромные просторы, поля, перелески, луга. А у крестьянина дефицит сена. Почему? Потому что когда трава полна витаминов, ее только заготавливать и заготавливать, у крестьянина нет времени на это. Сенокос по старому стилю начинался с 29 июня — с Петра и Павла — и длился до конца июля. А с августа (а иногда и с 20 июля!) уже надо было торопиться жать поспевшую рожь.

Поэтому, несмотря на то, что в период сенокоса вся деревня от мала до велика выезжала на косьбу и крестьяне просто жили в полях табором, при тогдашней технике косьбы крестьянин за 30 дней все равно накашивал сена недостаточно. А стойловый период в России от 180 до 212 суток — 7 месяцев. Крестьянский однотягловый двор (4 души) имел две коровы, одну-две лошади для пахоты, две овцы, одну свинью и 5-8кур…. В условном расчете это эквивалентно шести головам крупного рогатого скота. Для них нужно было заготовить сена по нормам XVIII века примерно 620 пудов. А крестьянин вместе с семьей в лучшем случае мог накосить 300. И так было всегда.

Какой же выход? Скоту давали солому, которая малокалорийна и напрочь лишена витаминов. Но и соломы не хватало! Свиней и коров кормили лошадиным навозом, осыпая его отрубями. Вечной головной болью председателей колхозов и русских помещиков была хроническая бескормица крестьянского скота. Скотина к весне буквально падала, ее подвешивали. И навозу от такой скотины было мало, уж не говоря о молоке: в некоторых губерниях коров держали не для молока, которого они практически и не давали, а исключительно из-за навоза. Которого тоже было мало по понятным причинам. Навоз накапливали годами!

Русский скот был чрезвычайно низкого качества. А все попытки помещиков и просвещенных людей из правительства ввезти в Россию хорошие породы из Европы заканчивались одинаково — западные породы быстро вырождались и становились практически неотличимыми от худой русской скотины.

По всем законам при трехпольном севообороте земля каждые три года должна удобряться. А в реальной практике крестьяне удобряли землю примерно раз в 9 лет. Даже поговорка такая была — "добрая земля навоз 9 лет помнит". А были места в России — даже в начале ХХ века, — где удобряли землю раз в 12, 15, 18 лет. А в Вятской губернии, например, — раз в 20 лет! О какой урожайности может идти речь?..

Но если вы вдруг подумали: «Зато наши крестьяне 7 месяцев в году отдыхали! На печи зимой лежали», то глубоко ошиблись. Зимой работы было тоже невпроворот. Вот пример. Из-за перманентной нищеты русский крестьянин, в отличие от европейского, в сапогах не ходил. Для того чтобы обуть всю семью — 4 человека — в сапоги, крестьянин должен был продать три четверти своего зерна. Это нереально. Сапоги были просто недоступны. Россия ходила в лаптях. В год крестьянин вынашивал от 50 до 60 пар лаптей. Умножим на всю семью. Делали лапти, естественно, зимой, летом некогда было. Дальше... Купить ткань на рынке крестьянин не мог. Точнее, мог, но в качестве какого-то редкого роскошного подарка и то только жене, дочке никогда не покупал... А одеваться надо. Поэтому женщины зимой пряли и ткали. Плюс приготовление ремней, сбруи, седелок... Заготовка леса на дрова... Между прочим, до конца XVIII века в России не было даже пил, и лес валили топорами. Причем, поскольку печи были несовершенные, а потолков в избах не было вовсе (потолки, как дополнительные теплоизоляторы начали появляться только во второй половине XVIII века), дров требовалась просто уйма — примерно 20 кубометров…

Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону… Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь — редко выше метра, а иногда встречались двери и по полметра! Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером в полбревна. О постельном белье и даже матрацах и перинах крестьяне долгое время вообще представления не имели, спали на дерюге и соломе. В одной "комнате" вповалку спали на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина — куры, свиньи, телята... Воображение зарубежных путешественников поражали свисающие с полатей головы, ноги, руки. «Мне ежеминутно казалось, что они свалятся на пол», — писал исследователь русского быта Кокс.

Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась и весь вечер стояла дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку потные и распаренные — охолонуть. Отсюда, кстати, многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась по-черному, везде висела длинная черная бахрома из сажи…

Когда Петр I начинал свои реформы, в России было 6% некрестьянского населения. Только шесть! Потому что живущее впроголодь крестьянство большее количество иждивенцев прокормить при здешнем климате просто не могло. И из этих шести процентов формировалось монашество, дворянство, армия, чиновничество, наука... Удивительно неэффективная страна!

…Отупляющий ежедневный труд, не приносящий, однако, сколько-нибудь значимых плодов и не сулящий перспектив; черный беспросветный быт; жизнь на грани постоянного голода; абсолютная зависимость от погодных условий не могли не сказаться на формировании русского психотипа.

Сколько бы ты ни работал, все равно все в руках божьих, захочет — даст, не захочет — сдохнешь. Работай, не работай — от тебя почти ничего не зависит. Отсюда в русских эта вечная зависимость от «решений свыше». Отсюда доходящая до мракобесия суеверность и вечный расчет на авось. И по сию пору основными богами после Христа для россиянина остаются Великий Господь Авось и брат его Небось.

Все жизненное время русского человека, кроме сна, с самого детства уходило на простое физическое выживание. Беременные бабы горбатятся в поле до последнего и там же рожают. Не зря в русском языке слова «страда» и «страдания» имеют один корень... Живущий в вечном экстремуме человек, у которого вымирает до половины родившихся детей, перестает ценить и чужую, и собственную жизнь. Которой все равно не ты, а Бог распоряжается…

Боялась Европа русского штыкового удара. Потому что не ценил русский солдат-крестьянин свою жизнь. Его жизнь была воплощенным адом, по сравнению с которым смерть — не худший вариант. «На миру и смерть красна», — еще одна русская поговорка.

«Миром» на Руси называли крестьянскую общину.

Есть мнение, что только потому и прижились сталинские колхозы, что были они абсолютно в духе народном. И в русле прежней жизни. Да-да, я про общинность эту гребаную. Вся русская крестьянская психология — это психология коллективизма. С одной стороны, это хорошо: все должны помогать друг другу. Но другой стороной общинности является нетерпимость к «выскочкам» — людям чем-то выделяющимся — умом, богатством, внешностью...

Без этой коллективистской психологии, тормозящей развитие капиталистических отношений (суть которых и состоит в большей атомизации, индивидуализации общества), российскому крестьянству было просто не выжить. Ну не мог существовать фермер-одиночка в условиях пахотного цейтнота, когда «день год кормит». Десять-двадцать дней проболел, не вспахал — и твоя семья обречена на голодную смерть. Сгорел дом, лошадь сдохла... Кто поможет? Община. А когда земля окончательно оскудевала и переставала плодоносить, крестьяне всем миром делали «росчисти» — сводили лес под пашню, а потом делили наделы по числу работников. Так что без общинной «помочи» крестьянство как класс в России существовать просто не могло…

Инструкции середины XVIII века по управлению помещичьим хозяйством отмечали: “Леность, обман, ложь и воровство будто наследственно в них [крестьян — А.Н.] положено. Господина своего обманывают притворными болезнями, старостию, скудостию, ложным воздыханием, в работе — леностию. Приготовленное общими трудами — крадут, отданного для збережения прибрать, вычистить, вымазать, вымыть, высушить, починить — не хотят. ...Определенные в начальство, в расходах денег и хлеба — меры не знают. Остатков к предбудущему времени весьма не любят и, будто как нарошно, стараются в разорение приводить. И над теми, кто к чему приставлен, чтоб верно и в свое время исправлялось — не смотрят. В плутовстве — за дружбу и почести — молчат и покрывают. А на простосердечных и добрых людей нападают, теснят и гонят. Милости, показанной к ним в награждении хлебом, деньгами, одеждою, скотом, свободою, не помнят и вместо благодарности и заслуг в грубость, злобу и хитрость входят”.

Неприхотливость и долготерпение, минимизация уровня потребностей («лишь бы не было войны»), пренебрежение к окружающим и вместе с тем крайняя от них зависимость, готовность помочь и черная зависть, эмоциональная открытость и радушие, которые мгновенно могут смениться ненавистью — вот лишь неполный перечень качеств русского человека, доставшихся нам от наших несчастных предков. И в постиндустриальный XXI век, в информационную цивилизацию Россия с довольно значительной частью своих сограждан входит даже не с индустриальным, а порой с чисто крестьянским, патриархальным сознанием. И если мы хотим выжить в новом мире, нам нужно со всей тщательностью, буквально по капле выдавливать из себя русских. И становиться просто людьми…

…Россия началась со среднерусских лесов. Выше лесной полосы — тундра, где никакой цивилизации быть не может, а могут обитать только примитивные народности на уровне каменного века. Южнее смешанных лесов — степи и лесостепи. Степи и лесостепи, конечно, «заточены» под сельское хозяйство лучшей лесной зоны. Не столько потому, что вырубать и расчищать ничего не нужно, сколько из-за состава почв. В зоне русского леса преобладают подзолистые почвы — скудные и требующие глубокой вспашки. Здесь много болот, глины, песка…

…Подсечно-огневое земледелие, которое широко практиковалось на Руси вплоть до конца XV в., имеет довольно низкий КПД и требует как минимум 1 гектара на одного едока. Когда людей стало слишком много, Россия поползла на юг и восток. Ее безудержная экспансия была ничем иным, как распространением экстенсивного способа ведения сельского хозяйства. Что же мешало родиться способу интенсивному? Почему Россия не пошла по западному пути?..

Великие просторы. И холод.

Принцип наименьшего действия на социальном уровне действует так: никто не будет развиваться, если можно не развиваться, а жить по старинке. Если есть возможность идти все дальше и дальше на восток, выжигая леса под делянки, никто не будет особо париться с изобретением чего-то нового. Русские и шли. А европейцам двигаться было некуда: плотность населения в Европе уже тогда была предельной (для тогдашних технологий). Поэтому европейцам пришлось включать голову. Например, изобретать плуг… На Руси-то вплоть до середины-конца XIX века основным орудием пахаря была примитивная соха, которой пахали чуть ли не в неолите. Это был не европейский плуг с переворотом пласта, а дурная кривуля, которая процарапывала землю на глубину 10 сантиметров. Но зато соха не требовала большой тягловой силы (скот-то дохлый), и ею можно было вспахать поле в десять раз быстрее, чем плугом (нужно торопиться: день год кормит). Не зря же, посетивший Россию сразу после наполеоновских войн немецкий ученый Шторх отметил, что ни в какой стране Европы «сельское хозяйство не ведется столь нерадиво»…

…В общем, с XV века Россия начала интенсивный захват чужих территорий, в основном, потому что России нужна была земля. Как таковая…

В XVII-XVIII веках больше двух миллионов русских переселенцев перебрались из центральной России в отвоеванные у дикарей степи. Самая сильная волна миграции хлынула в Черноземье после того, как Россия оккупировала Крым. Надо сказать, русские крестьяне особо не церемонились с местным населением, которое безжалостно сгонялось со своей земли…

В XIX и начале ХХ века еще 13 миллионов русских переселенцев покинули переполненную Центральную Россию и двинулись на юга, а еще 5 миллионов мигрировали в Сибирь и Среднюю Азию.

Расползание русского крестьянства шло сужающимся к востоку языком, напоминающим треугольный флажок. Вскоре узкий язычок этого флажка дотянулся по югу Сибири до самого Тихого океана. При этом с общинной психологией русичей, по мере продвижения на юг и восток, происходили сущие чудеса. Чем теплее и благостнее был климат, в котором оседали крестьяне, тем больше индивидуалистических и кулацких мотивов было в поступках, мыслях и поведении крестьян и все меньше в их умах оставалось коллективизма и общинности. Если скудные земли севера обрабатывались миром, то в южной Сибири и Черноземье было больше фермерских, единоличных хозяйств.

Оказалось, хваленый коллективизм и соборность русского человека — свойство не имманентное, а просто климатическая производная. И потому свойственная не всем русским поголовно, а только тем, кто занят в определенной сфере деятельности и живет в определенных географических условиях. Эта сфера деятельности — земледелие. А географические условия — Центральная и Северная Россия.

…Сейчас таких русских людей у нас в стране становится, по счастью, все меньше и меньше. Они исчезают. Во-первых, потому что сельское хозяйство в этих местах в условиях экономики нерентабельно. А во-вторых, крестьян в урбанизированной стране просто много и не нужно…»

[anvatych]

Продолжаем рисовать историю государства Роосийского.

Если для российских крестьян коллективизация была очень похожа на возвращение к их старинному, проверенному общинному укладу

Прям умиляюсь,а еще они тосковали по крепостному строю,который только в 1861г отменили.
И хочется так ласково:" Да ПЕРЕГИБЫ все это были ,ПЕРЕГИБЫ" Да и канал им. Москвы не на костях построен,а так просто земля обвалилась и водой ров заполнился.

блин, а Петербург не на костях стоит? - он поболее стоил "Москвы-Волги", тока почему-то никто не вопиёт
вы, б, цыфирки смертности на этой стройке привели, для примеру, а?

[Старый Конь]

Кампари - ау-у!! Я Вас спросил, Вы игнорировали. Я смогу услышать ответ на свой вопрос?
ЗЫ: Макс, не вмешивайся!! Я никого не хочу обидеть, я хочу удостовериться, что меня слышат.

[Землеход]

вы, б, цыфирки смертности на этой стройке привели, для примеру, а?

Ага, циферки...
Если Вас уж это не убеждает:

Да и канал им. Москвы не на костях построен,а так просто земля обвалилась и водой ров заполнился.

то как могут убедить сухие бесстрастные цифры?

[anvatych]

вы, б, цыфирки смертности на этой стройке привели, для примеру, а?

Ага, циферки...
Если Вас уж это не убеждает:

Да и канал им. Москвы не на костях построен,а так просто земля обвалилась и водой ров заполнился.

то как могут убедить сухие бесстрастные цифры?

советую ознакомится с опубликованными, кстати, издательством глав.демократа (он же в девичестве член ПБ КПСС) Александра Н. Яковлева, трудом "Сталинские стройки ГУЛАГа 1930-1953: Документы"
Беломорканал стоил стране:
1931 - 1438 чел.
1932 - 2010 чел.
1933 - 8870 чел.
в 1933 г. 12500 чел. было полностью реабилитировано, 59500 чел. сокращены сроки заключения
Канал Москва-Волга строился заключенными Дмитровского исправительно-трудового лагеря, в котором умерло:
1933 - 8873
1934 - 6041
1935 - 4349
1936 - 2472
1937 - 1068
1938 - 39
Всего - 22842
число ежегодно гибнущих на дорогах в ДТП вы можете найти в сети (http://www.gibdd.ru/news/main/?20080117_report" target="_blank) и сравнить
вышеупомянутую книги можно взять тут http://ifolder.ru/1150524" target="_blank

[Кампари]

А отсюда - поподробнее. Причем тут "Дружба"? И без фантазий на тему 10000000 растрелянных. Факты пли-из.

1.Следим за текстом. А выше говорилось о Бутово и далее оф(25-26к) ,неоф(100к)
2. А вопрос о "Дружбе",это ответ,что чья то мама не помнит случаев,что кто-то возратился или кого- то забрали,на что и был мой ответ,что моя мать помнит,живя в этом поселке-конкретно она даже фамилию соседа вспомнила- Графчиков,его на воронке забрали,осталось трое детей,он военным был. еще вопросы?

[Кампари]

Всего - 22842
число ежегодно гибнущих на дорогах в ДТП вы можете найти в сети и сравнить
вышеупомянутую книги можно взять тут http://ifolder.ru/1150524" target="_blank

Когда в этом государстве научатся ценить каждую жизнь своего гражданина,тогда это государство и уважать станут.ДТП не показатель политики государства,хотя и тут можно аргументов нарыть(причину того,что куча му... ездит по дорогам,купивших права). С молчаливого согласия тут присутствующих так легко отреагировали что эти тысячи назвали"Упырями",что говорит о многом. Потому что всё всегда происходит всегда с молчаливого согласия.. Можно отрицать факты,можно пройти мимо одной жизни.
Факт только в том,что Германия ответила за свои поступки -Нюрберг,выплачивает пострадавшим компенсации.
Президент Польши несколько лет назад покаялся за холокост на его территории во время войны.
Страна где на каждого рабочего 2ИТР(участок-10рабочих,распред,плановик,нормировщик,мастер,технолог) сама бы развалилась. Любыми фактами могут манипулировать грязные политики. Главное чтоб помимо цыфр в душе гражданина была осознана ценность каждой невинопострадавшей жизни.
Кто в России ответил за Репрессии,кроме самих пострадавших?Кто покаялся?
Считайте цыфры"пилите Шура..". Ща дети растут вообще ничего не знают. Не про войну,не про СССР.
Спросите на улице хоть одного,знают ли они что-такое Хатынь?

[Rayden]

С молчаливого согласия тут присутствующих...

Это было лишнее. Многие внимательно следят за темой.

[Рем И.]

Вадим! Что-то этот "неолиберал" по-моему вообще не разбирается в том, о чем пишет. Бред какой-то про вечно нищих и голодных крестьян.
Кампари! Из того что соседа забрали, вовсе не значит что его расстреляли или не взяли за дело. Хотя знакомый у меня, судья федерального значения рассказывает, что им иногда приносят дела на реабилитацию, много интересного рассказывал.
Пример. Матрос получил по лицу от офицера(причина не указывается). Матрос - А японские офицеры своих матросов по лицу не бьют! Итог - 10 лет матросу дали. За измену родине.

[Кампари]

С молчаливого согласия тут присутствующих...

Это было лишнее. Многие внимательно следят за темой.

Rayden,а где ваша реакция на слово"Упыри"?? Следить это и значит,молчать..

[Кампари]

Кампари! Из того что соседа забрали, вовсе не значит что его расстреляли или не взяли за дело.

Он не вернулся,пропал. Жена так и не нашла концов,вышла замуж повторно.

[Steps]

его на воронке забрали,осталось трое детей,он военным был. еще вопросы?

Новое слово в юриспруденции — военный=невиновен.

это ответ,что чья то мама

Моя, ветка не настолько длинная, чтобы использовать вместо ника "чья-то". Не говоря о том, что написано было совсем другое…