Голодомор-2

[Rayden]

http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/print/" onclick="window.open(this.href);return false;

Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»

Историк и публицист Борис Борисов.Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан
Юлия АЛЕХИНА — 20.08.2009
При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.

ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ

- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...

- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...

- А вы не увидите достоверных цифр.

- Как это?

- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ

- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.

- Терминология какая-то советская...

- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...

- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».


Чтобы получить свою миску супа, ньюйоркцам приходилось стоять в очередях целый день.



МИФ ОБ УКРАИНСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОНГРЕССЕ США

- Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты...

- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

- Но ведь голод-то на Украине был!

- Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ

- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

- Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно». В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

- Какой-то геноцид американского народа получается...

- Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера - Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.

Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Борис Борисов - историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.

[Роман Донецкий]

http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/print/

Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»

А как вам вот эта статья Борисова?
http://www.apn.ru/publications/article21880.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Правительство, которое не ставит перед собой задачи восстановить традиционную долю России в мировой экономике — это правительство пораженцев. Если хотите — это правительство засранцев.

[Землеход]

Восстановление русского мира в полном объеме, включая нынешнюю РФ, Украину, Белоруссию, Казахстан, русскую Прибалтику — выполнимая задача. Я бы даже не назвал её сложной. По сравнению с теми задачами, которые неоднократно решал русский народ — под руководством и царя всея Руси, и под руководством коммунистов — это обычная, рядовая задача.

И мы — русский народ — обязаны привести к власти Правительство Русской победы. Навсегда.

Ну, что тут обсуждать. Подписываемся обеими руками.

[ice-fate]

Точно!

[Роман Донецкий]

Ну, что тут обсуждать. Подписываемся обеими руками.

Спасибо,Землеход.
Я так и думал.
Сначала отрицание Голодомора (в СССР его не было,а был в США-по Б.Борисову),потом восстановление старых границ СССР под знаменем новой империи.Логическая цепочка ясна.

В постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930г. запланировано:только с февраля по май направить в концлагеря 60 тысяч человек.И подвергнуть высылке в отдалённые районы до 170 тысяч семей.Ещё раз напомню-в каждой семье минимум пятеро детей плюс два поколения взрослых (родители,старики).Итого получается БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК

Николай Сванидзе.Исторические хроники.Год 1929.Кулаки России.

Вот это и есть настоящая война с народом.Большевики заранее планируют сколько людей надо отправить в концлагерь.Представьте-за 4 месяца (с февраля по май)-миллион людей выслать в отдалённые регионы страны!Это 1930 год,а были ещё 1932,1933,1937 и дальше.

[Данила]

Чудик, ты само постановление-то читал, или тебе достаточно авторитета Николая Карликовича? Ну так вот тебе цитата из первоисточника:

4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий
кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам, в
зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с
тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным
районам составляло в среднем, примерно, 3 - 5%.
Настоящее указание (3 - 5%) имеет целью сосредоточить удар по
действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить
распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких
хозяйств.
Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи
красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков,
члены семей которых длительное время работают на фабриках и
заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением
положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у
соответствующих заводских организаций.

3-5% - это народ? Это как раз та сволочь, которая народу жить мешает. Вот ты, к примеру, тоже представитель подобных меньшинств. И какому народу ты нах нужен?

[Роман Донецкий]

Чудик, ты само постановление-то читал, или тебе достаточно авторитета Николая Карликовича? Ну так вот тебе цитата из первоисточника:

А чего ж дальше не процититровали?

О высылке и расселении кулаков

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести
следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и
второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех
месяцев (февраль - май), исходя из приблизительного расчета -
направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные
районы - 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому,
чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении,
во всяком случае, не менее чем половины указанного количества.
Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость
от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с
краевыми комитетами ВКП(б).
2. Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков
могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться
временно или постоянно в прежнем районе (округе).
3. Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по
областям следующее распределение заключаемых в лагеря и подлежащих
высылке:

Концлагерь Высылка

Средняя Волга 3 - 4 тыс. 8 - 10 тыс.
Сев. Кавказ и Дагестан 6 - 8 20
Украина 15 30 - 35
ЦЧО 3 - 5 10 - 15
Нижняя Волга 4 - 6 10 - 12
Белоруссия 4 - 5 6 - 7
Урал 4 - 5 10 - 15
Сибирь 5 - 6 25
Казахстан 5 - 6 10 - 15.

В отношении остальных областей и республик аналогичную наметку
поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими
крайкомами и ЦК ВКП(б).
4. Высылку произвести в округа Северного края - 70 тыс.
семейств, Сибири - 50 тыс. семейств, Урала - 20 - 25 тыс.
семейств, Казахстана - 20 - 25 тыс. Районами высылки должны быть
необжитые и малообжитые местности с использованием высылаемых на
сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.).

Данила,ладно я вам жить мешаю.А вдруг ВЫ кому-то тоже жить мешаете?Не боитесь попасть в разряд сволочи,мешающей жить народу?

[Землеход]

Данила,ладно я вам жить мешаю.А вдруг ВЫ кому-то тоже жить мешаете?Не боитесь попасть в разряд сволочи,мешающей жить народу?

Рома, да вся наша страна целиком и весь наш русский/советскийнарод мешает жить половине земного шара: прогрессивному человечеству в лице западной цивилизации, правоверным мусульманам, активно размножающимся китайцам и индусам. Я уж не говорю о всяких прочих соседских украинцах-поляках-грузинах-казахах.
Мы мешаем всем. Мы к этому привыкли и мы защищаемся.

Моя страна, я лично, Данила - мы мешаем даже русским, особо прогрессивным, типа Валерии свет Ильинишны, или Людмилы Алексеевой, ну, и половине обитателей жежешек, форумов и дневничков.

Раньше нам мешали жить кулакам и мироеды - эту проблему решили.
Потом мешали арийскому народу получать жизненные пространства - тоже решили.
Вы пока особо нам не мешаете, живите и радуйтесь.

Ну, а то что мы вас не устраиваем - терпите, каяться мы не собираемся.
Или вернее так - мы покаемся, как делали уже неоднократно (в 1956 году, в поры перестройки по различным вопросам), но на этом и остановимся.
Убивать себя об стену в порыве раскаяния - не будем.
Деньги и территории вам отдавать - не будем.
Терпите нас, или уничтожайте нас, или ищите себе другой глобус.

[Данила]

Данила,ладно я вам жить мешаю.А вдруг ВЫ кому-то тоже жить мешаете?Не боитесь попасть в разряд сволочи,мешающей жить народу?

Я, малоуважаемый Роман, давно ничего, окромя щекотки, не боюсь. А то, что я дальше не цитировал - не посчитал нужным. Ибо эти семьи, как было сказано в моей цитате, составляли 3-5% от общего числа крестьянских семей. Стало быть, 95 - 97% семей не были затронуты репрессиями. Что больше - 93% или 5%?
Кстати, семья моего прадеда тоже была раскулачена и выселена из Оренбуржья в Коми АССР. Большая семья была и большое хозяйство соответственно. Потом, после осуждения "перегибов", перебрались в Узбекистан. Есть у меня их фото 1934-го года - не похожи на измождённых голодом и рабским трудом,скорее наоборот. Могу сюда выложить, если желаете. Потому что работящий человек везде себя прокормит. И бабки мои, и деды никогда на Советскую власть не жаловались.

[Роман Донецкий]

. Ибо эти семьи, как было сказано в моей цитате, составляли 3-5% от общего числа крестьянских семей. Стало быть, 95 - 97% семей не были затронуты репрессиями. Что больше - 93% или 5%?.

А 5 % это много или мало?
Миллион выселили за 4 месяца.7 млн.умерло от голода 1932-33гг.Так ведь выселяли не только в феврале-мае 1930 года,умирали от голода не только до 1933 года.А ещё не просто выселяли,а садили в ГУЛАГ.Так что карала (а репрессии-это карательные меры)советская власть нещадно.А главное за что?Без суда,без следствия-пожалуйте в социализм,где все обеспечены работой и пайком на многие годы вперёд.Если живой останешься.

И бабки мои, и деды никогда на Советскую власть не жаловались.

А кому жаловаться?И зачем?Чтоб опять раскулачили?

[Роман Донецкий]

Вы пока особо нам не мешаете, живите и радуйтесь.

Спасибо!

[Данила]

А кому жаловаться?И зачем?Чтоб опять раскулачили?

Дед мой умер два года назад в возрасте 95 лет. При нем говорить гадости в адрес Сталина было чревато.

[Kolyuchka]

А как вам вот эта статья Борисова?

"Баба Яга против!"
Лозунгами говорить - ... не то что ума там, или ишшо чего - ваще ничего не надо, кроме хавалки пошире. В топике насчёт катастрофы на ГЭС в Хакасии, есть цитата - "Волки". Знаете, мне кажется, эта цитата подходит к 9/10 из всего, что есть про политику и экономику в Интернете - ну, правда, если опустить новостные сайты В самом деле, какой бы ни была обстановка в стране, можно тупо орать - "Россия/Украина/США/Грузия/Бангладеш продана, надежды нет, правительство предатели/придурки". И если таких криков нет, это не значит, что нет желающих поорать, а, скорее, что в стране ответственность за распространение заведомо ложной информации... Слов нет... если маты опустить... Ну скока мона???

Судите сами. Этот козел пишет:

Рискну утверждать, что наш кризис — это совершенно не то, что обычно под этим словом понимается

А я рискну утверждать, что если сильно ударить аффтару киянкой по голове, то он резко изменит свою позицию. Кто из нас прав???

. Ту т можно много говорить и о геополитике, и о демографии, с учётом которых наш кризис — не совсем то, чем он кажется вначале, но давайте попробуем сперва разобраться в чистой экономке.

Давайте. Где графики, формулы, цифры???... Где выводы аналитиков насчёт стоимости недвижимости, процентных ставок Центробанков, баланса ВТ ведущих стран, курсов валют, инфляции??? Я, конечно, не специалист, и сужу исключительно по одному единственному примеру... Тем не менее - где тут экономика???

Наш кризис начался не летом 2008 года а летом 1990-го с которого и начался отсчёт нашего падения.

Это кто сказал?? А, это великий экономист и политолог Борисов сказал... Новое слово в экономике... А я вот говорю - фигня, наш кризис еще во времена Киевской Руси начался - ведь мы же всю жизнь Европу догоняли... Так и не догнали... За тысячу лет... А у них, кстати, говорят, реально королей заживо клопы съедали (кстати, серьезно видел инфу, не знаю, правда, нет, но ссылку могу дать ) Может, это того не стоит, а?

В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза.

Да. Очень мило. В 1990 г. сравниваем с СССР, и приходим к выводу, что во всем виновата нищая Россия... Справедливости ради, отмечу, что мне встречались данные, что в 1990 г. ВВП Китая составлял ок. 40% от ВВП СССР. Да, конечно, мы отстали... Но не только потому, блджад, что уж такие медленные... Не забывайте - высокие темпы эк-го роста Китая - это еще и благодаря "низкому старту"... Если этот гений считает, что в Китае всё так прекрасно - ну, как же, в 20 раз лучше, чем в РФ - пусть поедет таки в Китай... Станет крестьянином, будет бальшую деньгу зашибать... Как и еще полмиллиарда китайцев... Ну, нифего, если что, о них китайское правительство позаботится Так же, как о студентах в 1990 г. Ну, или о уйгурах недавно

. Возьмём для полноты большую удалённую страну третьего мира — например, Бразилию. В 1990 году бразильский ВВП — всего 14% от советского. 2008 год: ВВП Бразилии почти равен нашему. И по отношению к Бразилии мы просели боле чем в шесть раз.

При этом напрочь забудем о том, что Бразилия - ну, правда, нам с нашей европоцентричной картиной мира этого не понять - является "сверхдержавой" регионального уровня (термин условный ) - о том, что там до нынешнего кризиса экономика развивалась совсем неплохо... Ну, про СССР/Россия ужо сказано.

1990 год, ВВП Германии составляет 35% от нашего.

Это с ГДР или без? Если да, то как считался ВВП ГДР? Про СССР я ваще малчю...

8-10% мирового ВВП для России — это не фантастика. Россия веками держалась около этой цифры, при самых разных режимах, при самых разных обстоятельствах — иногда гораздо более тяжких нежели сейчас.

Как раз фантастика. Я, строго говоря, цепляюсь к словам, но тем не менее - при Иване Грозном. Вообще - вплоть, примерно, века до 17го. - у нас тупо не могло быть 8% ВВП. Потому как натуральное хозяйство. Во всем мире. И пара тысяч купцов погоды не делают.

И мы — русский народ — обязаны привести к власти Правительство Русской победы. Навсегда.

Личный вклад автора, естественно, будет огромен - маршировка в первых рядам, удары в барабан и размахивание флажками.

[Kolyuchka]

Справедливости ради, отмечу, что мне встречались данные, что в 1990 г. ВВП Китая составлял ок. 40% от ВВП СССР.

Сорри, поправка - надо читать "40% от ВВП РФ"

[Хеллем]

К чему такая длинная филиппика?