дедушка Иосиф
Добавлено: 28 июн 2008, 22:05
Все мы знаем о ком идёт речь...
Такое название говорит само за себя... Почему я так назвал тему, посвящённую человеку, которого я не имею права так называть? Да, наверно потому что очень давно пытаюсь изучать чисто его эпоху. Фактически на ней сконцентрировавшись, она постепенно стала чем-то большим чем просто хобби, или обывательский интерес. Мне интересно в его эпохе всё - от цены на гвозди, до создания термоядерной бомбы, от образа мышления простого гражданина СССР, до стратегических планов страны...
Но, всё-таки эту тему, я хочу посвятить ему. В этом году исполнилось 55 лет, как его нет в живых. Мы же до сих пор не знаем, почему и от чего он умер. Мы строим только догадки. И некоторые из них имеют, очень сильные позиции, с которыми спорить почти невозможно. Но... Это слово "но", никогда не отступает, от этой темы, и всегда следует безмолвной тенью по нашим стопам.
Многие форумчане давно и основательно интересуются эпохой Сталина, я тоже многое почерпнул из их мнений, рассуждений, и мыслей. И теперь предлагаю суммировать, то что мы узнали за эти годы, последние серьёзные темы посвящённые чисто Сталину были ещё в 2005-06 гг. А времени прошло не мало, и новых фактов, и нюансов всплыло на поверхность не мало. Пора бы подбить итоги за 55 лет, чтобы разобраться, что мы знаем, что нет...
Те кто знаком с моим модерированием, знают, что я страшно не люблю флуд, особенно в темах равных этим. Поэтому убедительно прошу, не скатываться в обсуждение всего, что надо и не надо. Здесь только сугубо одна эпоха. Один человек. Одна история. Но, только разные мнения. Пожалуста, говорите только о нём. О человеке-эпохе.
От мну:
Много уже говорено и переговорено, что Сталин - неоднозначный исполин в не просто в нашей, а в мировой истории. Его можно осуждать, им можно восхищаться, его можно любить, можно ненавидеть... Это личное дело каждого. Но, все сходятся в одном мнении - он велик. Таких как он мало. И история ещё не присвоила ему титул Великого. Время титулования, не идеологического, а истинного, ещё придёт.
Надеюсь пан Ластжоук, не усмотрит в этом создание кумира. Это просто моё мнение. Он велик как человек. Я давно просто наблюдаю, сколько копий ломается вокруг него на многих ресурсах, сколько пишется о нём одном, и его эпохе. Я вижу что о нём говорят, что его осуждают, и защищают, порой столь яростно как никого другого.
В этой теме меня интересует - Сталин человек, Сталин-отец, Сталин-революционер, Сталин-политик, Сталин-император....
Можете осуждать меня, можете говорить, что я слишком увлёкся его эпохой. Но, эпохой титанов, невозможно, не увлечься. У него были сильные противники, у него были сильные союзники, и не менее сильные враги ставшие лишь на время союзниками. Таких людей сейчас нет. А по теории вероятности, чем дольше этого нет, тем больше шансов, что скоро будет.
Меня сильно удивил Владислав. Весьма нейтральный и рассудительный в обсуждении исторических тематик форумчанин. Он удивил тем, что глядя на бардак моей родной неньки, он согласен на диктатуру. Это было столь неожиданно, что я решился создать эту тему. Хотя Владислав не поддержал мою мысль о Сталине, я полагаю, мы сможем с ним побеседовать в этой теме.
Я много читал, много слышал и видел об этой эпохе. Но, остался ряд вопросов. Кои не даются ни в какую, я просто не могу на них ответить. Заговоры... В первую очередь всё очень сложно с ними. Я уже почти уверен, что в 30-хх был заговор, и не один, и Ежов в итоге, тоже во что-то такое вляпался. Но, что же было 41-го? Заговор? Тогда, почему так мало растрелянных? Акела постарел? Не верю. То что в 41-ом мы поимели заговор, я тоже почти уверен, только порой закрадывается совсем уж крамольная мысль.... заговор 41-го, просто не имел аналогов в СССР по своему размаху. Я ничего не доказываю, и не оспариваю. Я хожу как цепной пёс вокруг куска мяса, а дотянуться не могу. В тупое дуболомство я не верю. Сталин готовился к чему-то. И это факт. К чему, я опять таки не берусь утверждать. Всё секретно до сих пор... Особенно, то что интересно. К примеру сколько же мы имели войск на границе. И зачем? Да хотя бы узнать сколько мы их вообще имели. Зачем, в принципе итак понятно. Не от особой любви к человечеству.
Можно предположить другую версию, которая не шибко противоречит заговору, но, всё-таки не менее крамольная - разложение. (Повторяю, сиё сугубо мои домыслы. Если с чьими-то мыслями они совпадают, то я только рад, что я не один такой ненормальный)...
Почему появилась мысль о разложении - Франция. Пример дичайшего разложения армии. И весьма позорного. Я не считаю, что мы какие-то настолько особенные, чтобы у нас это не могло произойти. Вот только по какой причине? Репрессалии я вообще, не учитываю здесь. Читая порой, каких "драгоценных" личностей репрессировали, порой хочется просто нагло ржать. Бывшие эсеры, меньшевики, вообще какой-то сброд порой, какие-то там комиссары, и прочие красавцы... Это конечно, не смешно, а очень грустно.
Грустно, осозновать, что мы ничего не знаем о "голодоморе", так он называется на Украине. И очень немногие, (по крайней мере, всерьёз интересующихся я встретил только здесь, на Шантаре) интересуются этой проблемой. Пытаются её понять такой какая она есть. Не предъявляя счета за погибших предков. Хотя обсуждение одноимённой темы, вылилось в жёсткую перепалку. Я лично сколько ходил вокруг да около этой темы. Так и не понял, кто в ней прав, кто виноват. Но, всё же не могу сказать - что виноваты все. Просто не позволяет совесть. Я этого не знаю. Кто-то всё же виноват в этом. И кто-то всё же невиновен.
Но, история пишется кровью, порой нашей... Как бы не было прискорбно это осознавать.
Я не понимаю до сих пор, что произошло после войны и почему? Почему Жуков, который положил в землю миллионы людей, остался гулять на свободе. Кто такой маршал Соколовский, и что это за тайный гений войны. О нём, я узнал всего несколько лет назад. Кто все эти безымянные комиссары, которые "накомиссарили", и что же они накомиссарили, конкретно? Почему после войны, эта страна внезапно, почти вдруг - поднялась. Нам говорят, о жутких потерях среди военных и гражданского населения. Но, тем не менее, эта страна пробежала путь восстановления всего за несколько лет. Как она смогла встать с руин, если в ней так хреново жилось? С под палки так жить невозможно, и проявлять такой недюжинный энтузиазм. Может всё-таки было что-то в этом времени - чего мы сегодняшние не понимаем? Может мы не понимаем самого Сталина? Ведь читая мнения о нём от крайне бешенных, до лучезарно-подхалимских, он всё-таки обычный человек. С довольно несчастной личной жизнью.
Говоря о нём и власти... Лично у меня это почти синонимы. Я не знаю других таких. Он превзошёл Македонского по размаху захвата. А по контролю территорий - переплюнул Римскую империю. Он выдержал войну, равной которых просто нет в истории. Он множество раз оступился, и сделал неправильно. Но, порой думая, а чтобы я делал на его месте, я прихожу к выводу... Что наверняка почти тоже самое с незначительной разницей.
Звиняйте, что так много. Давно хотелось высказаться на эту тему.
Такое название говорит само за себя... Почему я так назвал тему, посвящённую человеку, которого я не имею права так называть? Да, наверно потому что очень давно пытаюсь изучать чисто его эпоху. Фактически на ней сконцентрировавшись, она постепенно стала чем-то большим чем просто хобби, или обывательский интерес. Мне интересно в его эпохе всё - от цены на гвозди, до создания термоядерной бомбы, от образа мышления простого гражданина СССР, до стратегических планов страны...
Но, всё-таки эту тему, я хочу посвятить ему. В этом году исполнилось 55 лет, как его нет в живых. Мы же до сих пор не знаем, почему и от чего он умер. Мы строим только догадки. И некоторые из них имеют, очень сильные позиции, с которыми спорить почти невозможно. Но... Это слово "но", никогда не отступает, от этой темы, и всегда следует безмолвной тенью по нашим стопам.
Многие форумчане давно и основательно интересуются эпохой Сталина, я тоже многое почерпнул из их мнений, рассуждений, и мыслей. И теперь предлагаю суммировать, то что мы узнали за эти годы, последние серьёзные темы посвящённые чисто Сталину были ещё в 2005-06 гг. А времени прошло не мало, и новых фактов, и нюансов всплыло на поверхность не мало. Пора бы подбить итоги за 55 лет, чтобы разобраться, что мы знаем, что нет...
Те кто знаком с моим модерированием, знают, что я страшно не люблю флуд, особенно в темах равных этим. Поэтому убедительно прошу, не скатываться в обсуждение всего, что надо и не надо. Здесь только сугубо одна эпоха. Один человек. Одна история. Но, только разные мнения. Пожалуста, говорите только о нём. О человеке-эпохе.
От мну:
Много уже говорено и переговорено, что Сталин - неоднозначный исполин в не просто в нашей, а в мировой истории. Его можно осуждать, им можно восхищаться, его можно любить, можно ненавидеть... Это личное дело каждого. Но, все сходятся в одном мнении - он велик. Таких как он мало. И история ещё не присвоила ему титул Великого. Время титулования, не идеологического, а истинного, ещё придёт.
Надеюсь пан Ластжоук, не усмотрит в этом создание кумира. Это просто моё мнение. Он велик как человек. Я давно просто наблюдаю, сколько копий ломается вокруг него на многих ресурсах, сколько пишется о нём одном, и его эпохе. Я вижу что о нём говорят, что его осуждают, и защищают, порой столь яростно как никого другого.
В этой теме меня интересует - Сталин человек, Сталин-отец, Сталин-революционер, Сталин-политик, Сталин-император....
Можете осуждать меня, можете говорить, что я слишком увлёкся его эпохой. Но, эпохой титанов, невозможно, не увлечься. У него были сильные противники, у него были сильные союзники, и не менее сильные враги ставшие лишь на время союзниками. Таких людей сейчас нет. А по теории вероятности, чем дольше этого нет, тем больше шансов, что скоро будет.
Меня сильно удивил Владислав. Весьма нейтральный и рассудительный в обсуждении исторических тематик форумчанин. Он удивил тем, что глядя на бардак моей родной неньки, он согласен на диктатуру. Это было столь неожиданно, что я решился создать эту тему. Хотя Владислав не поддержал мою мысль о Сталине, я полагаю, мы сможем с ним побеседовать в этой теме.
Я много читал, много слышал и видел об этой эпохе. Но, остался ряд вопросов. Кои не даются ни в какую, я просто не могу на них ответить. Заговоры... В первую очередь всё очень сложно с ними. Я уже почти уверен, что в 30-хх был заговор, и не один, и Ежов в итоге, тоже во что-то такое вляпался. Но, что же было 41-го? Заговор? Тогда, почему так мало растрелянных? Акела постарел? Не верю. То что в 41-ом мы поимели заговор, я тоже почти уверен, только порой закрадывается совсем уж крамольная мысль.... заговор 41-го, просто не имел аналогов в СССР по своему размаху. Я ничего не доказываю, и не оспариваю. Я хожу как цепной пёс вокруг куска мяса, а дотянуться не могу. В тупое дуболомство я не верю. Сталин готовился к чему-то. И это факт. К чему, я опять таки не берусь утверждать. Всё секретно до сих пор... Особенно, то что интересно. К примеру сколько же мы имели войск на границе. И зачем? Да хотя бы узнать сколько мы их вообще имели. Зачем, в принципе итак понятно. Не от особой любви к человечеству.
Можно предположить другую версию, которая не шибко противоречит заговору, но, всё-таки не менее крамольная - разложение. (Повторяю, сиё сугубо мои домыслы. Если с чьими-то мыслями они совпадают, то я только рад, что я не один такой ненормальный)...
Почему появилась мысль о разложении - Франция. Пример дичайшего разложения армии. И весьма позорного. Я не считаю, что мы какие-то настолько особенные, чтобы у нас это не могло произойти. Вот только по какой причине? Репрессалии я вообще, не учитываю здесь. Читая порой, каких "драгоценных" личностей репрессировали, порой хочется просто нагло ржать. Бывшие эсеры, меньшевики, вообще какой-то сброд порой, какие-то там комиссары, и прочие красавцы... Это конечно, не смешно, а очень грустно.
Грустно, осозновать, что мы ничего не знаем о "голодоморе", так он называется на Украине. И очень немногие, (по крайней мере, всерьёз интересующихся я встретил только здесь, на Шантаре) интересуются этой проблемой. Пытаются её понять такой какая она есть. Не предъявляя счета за погибших предков. Хотя обсуждение одноимённой темы, вылилось в жёсткую перепалку. Я лично сколько ходил вокруг да около этой темы. Так и не понял, кто в ней прав, кто виноват. Но, всё же не могу сказать - что виноваты все. Просто не позволяет совесть. Я этого не знаю. Кто-то всё же виноват в этом. И кто-то всё же невиновен.
Но, история пишется кровью, порой нашей... Как бы не было прискорбно это осознавать.
Я не понимаю до сих пор, что произошло после войны и почему? Почему Жуков, который положил в землю миллионы людей, остался гулять на свободе. Кто такой маршал Соколовский, и что это за тайный гений войны. О нём, я узнал всего несколько лет назад. Кто все эти безымянные комиссары, которые "накомиссарили", и что же они накомиссарили, конкретно? Почему после войны, эта страна внезапно, почти вдруг - поднялась. Нам говорят, о жутких потерях среди военных и гражданского населения. Но, тем не менее, эта страна пробежала путь восстановления всего за несколько лет. Как она смогла встать с руин, если в ней так хреново жилось? С под палки так жить невозможно, и проявлять такой недюжинный энтузиазм. Может всё-таки было что-то в этом времени - чего мы сегодняшние не понимаем? Может мы не понимаем самого Сталина? Ведь читая мнения о нём от крайне бешенных, до лучезарно-подхалимских, он всё-таки обычный человек. С довольно несчастной личной жизнью.
Говоря о нём и власти... Лично у меня это почти синонимы. Я не знаю других таких. Он превзошёл Македонского по размаху захвата. А по контролю территорий - переплюнул Римскую империю. Он выдержал войну, равной которых просто нет в истории. Он множество раз оступился, и сделал неправильно. Но, порой думая, а чтобы я делал на его месте, я прихожу к выводу... Что наверняка почти тоже самое с незначительной разницей.
Звиняйте, что так много. Давно хотелось высказаться на эту тему.