На берегах Шантары

Да какой символ? Это была конкретная организация с подпольем в СССР, причем мощным. И он был лидером этого подполья. Радек в феврале 1937-го рассказывал про их планы - они в точности совпадают с планами "перестройки".
Другое дело, что он, возможно, не стал бы брать власть - но это не помешало бы ему разрушить СССР. А может статься, и взял бы - на несколько лет, как Горбачев в 1985-м. Сдал бы страну, получил свои бабки и спокойно ушел бы мемуары писать.
Сталин не стал бы проводить операцию по уничтожению политического трупа - трупы он не трогал, они еще долго по всему миру благоухали. Он явно узнал что-то такое, что Троцкого надо было уничтожить немедленно и не считаясь с затратами. Причем решение было принято, если верить Судоплатову, в начале 1939 года.

Извиняюсь, за темноту - а о чём речь? Крайне интересно звучит!!!

CAHEK писал(а): 600 000 расстрелянных за два года - не слишком ли?

"Откуда дровишки"? (с)

CAHEK писал(а): У меня данные 799473 с 1921 по 1953, из них 681692 в 1937 и 1938 годах.

Повторю вопрос:
"Откуда дровишки?" (с)

CAHEK писал(а): Кстати, одной из самых нелепых версий считаю личную инициативу сошедшего с ума Ежова.

Кстати, без шуток - абсолютно согласен. В чём только Ежова не обвиняли, но шизофрения, не его профиль.

И вообще:

Камрады, я давно не был на форуме... К моему огромному сожалению. Но, приятно, что исторические баталии не прекращаются. Т.е. истину может быть найдём!
Убедительно прошу ВСЕХ - прочитать первый пост темы. Надеюсь, это - не трудно. Просто вы слишком увлеклись Троцким. А, он, к данной теме, как-то... ну... не очень.

Отдельная благодарность, конечно, за реанимацию темы. Но, друзья мои, давайте придерживаться основной темы. В этой теме, мы говорим о Сталине. А не о Троцком. Троцкому, так и быть можно отдельную тему придумать. А здесь всё-таки тема, о человеке который кроил "глобус" как хотел или как получалось. Не берусь утверждать - не в курсе.
Спустя годы после создания темы - я совершенно не поменял своего мнения, только утвердился. Таких как он, сейчас нет, и пока не намечается. Но обязательно будут...

Розы.

Бушков писал(а): Розы.

Спасибо! Надеюсь ещё раз доведётся быть в Москве - и обязательно положу именно розы. Интересно блин...

WERWER писал(а):

CAHEK писал(а): 600 000 расстрелянных за два года - не слишком ли?

"Откуда дровишки"? (с)

Сайт Олега Мозохина. Статистика НКВД.

WERWER писал(а):

CAHEK писал(а): Кстати, одной из самых нелепых версий считаю личную инициативу сошедшего с ума Ежова.

Кстати, без шуток - абсолютно согласен. В чём только Ежова не обвиняли, но шизофрения, не его профиль.

Он не сошел с ума, он водку жрал. Но в целом репрессии раскручивал именно он. Правда, не совсем по личной инициативе, но переворот готовил. Кстати, и задания германской разведки тоже выполнял.

Прудникова писал(а): Он не сошел с ума, он водку жрал. Но в целом репрессии раскручивал именно он. Правда, не совсем по личной инициативе, но переворот готовил. Кстати, и задания германской разведки тоже выполнял.

Согласен. Слишком мутная была личность. И судя по результатам его работы, очень кровавая...

WERWER, сглашусь что Троцкий был наиболее опасен. и известен, и пользовался поддержкой (что в СССР, что в мире). И его проект, если бы он вдруг победил - это был бы тот ещё конц- и военный лагерь для страны. однозначно с широкими репрессиями. и, вероятно, последующими "освободительными" походами на Запад и Восток...
Правильно эту гниду грохнули.
да, были и другие альтернативы - Бухарин, Зиновьев... Интересные могли быть проекты. Только вот если учитывать приближение Второй Мировой, именно сталинская модернизация при всей её жёсткости была наиболее оптимальным в тогдашних условиях вариантом.

а с чего это Ежов вдруг немецким шпионом стал то? Маховик он раскручивал, да. Чистил органы после Ягоды и прочей космополитичной по сути "старой большевистской гвардии". А также вёл всеобщую Большую чистку, когда гребли всех ненадёжных для режима - от бывших царских офицеров и престарелых монахов и епископов до активных в 20-е троцкистов и бухаринцев... Крови много пролил, да. А потом Ежова круто занесло. и его самого пришлось зачищать Берии. Наиболее вменяемому и умному среди руководителей органов, пмсм.

Пушок писал(а): а с чего это Ежов вдруг немецким шпионом стал то?

А с чего бы и нет? Амбиций до трие**ени матери, себя мнил чуть ли не заместителем Бога, да и к мужскому полу имел неравнодушное отношение. Это же мечта для любой разведки. Понятно, что Сталин об этом мог знать. Но! Ему могли угрожать - публичной оглаской! А вот, это проблема. Ничего личного, только бизнес (с)...

Пушок писал(а): от бывших царских офицеров

Странно, что Бориса Михайловича Шапошникова проморгал, или КТО-ТО не дал, моргнуть?

Пушок писал(а): Наиболее вменяемому и умному среди руководителей органов

Это наверно самая печальная драма сталинского периода... Нет у нас Лаврентия Палыча... Нету... А сегодня он, бы явно не помешал, вернее, просто остро необходим... Только где его взять то?

Ежов зарвался. Очень много "щепок" нарубил, берега вконец потерял. и логично что пришедшего зачищать чистильщика тоже пришлось потом зачистить...

WERWER писал(а): Бориса Михайловича Шапошникова проморгал, или КТО-ТО не дал,

кто его знает. но чистили всевозможных "бывших" тогда очень активно.

WERWER писал(а): Это наверно самая печальная драма сталинского периода... Нет у нас Лаврентия Палыча... Нету...

соглашусь. точнее, одна из драм. Потом ещё драма лично Сталина. не нашедшего и не успевшего подготовить себе преемника.

WERWER писал(а): А сегодня он, бы явно не помешал, вернее, просто остро необходим...

народ сейчас тоскует не лично по Сталину и Берии (хотя и такое есть тоже), но в первую очередь по порядку. По понятной, пусть и очень жёсткой, справедливости. При которой вор должен сидеть в тюрьме, а крупный казнокрад веляться во рву рядом с басмачами...

В чьих руках при етом д.б. средства производстсва?

пром, лично я считаю что в руках государства. Но не все подряд, а только "командные высоты".
я за госкапитализм с элементами социального государства.

Пушок писал(а): "командные высоты"

Тов. Ленин именно это и утверждал.

Я в курсе, спасибо. Утверждал это помудревший Ленин, когда осознал провал своей утопичной диктатуры военного коммунизма...
Но социализм канул в Лету. его убили, оплевали, охаяли. Будем мыслить реально. Значит, только госкапитализм. и социальное государство, причём только "для своих".

Пушок писал(а): когда осознал провал своей утопичной диктатуры военного коммунизма...

Он, вдруг, понял, что с ним сделают то же, что со Свердловым...