На берегах Шантары

Отрекся он, ОТРЁКСЯ!

Пушок писал(а): если бы вместо него трон занял другой человек.

Это лучше обсуждать в теме про альтернативную историю. Есть такие произведения А что касается покаяния.. А почему вообще возникает эта тема? Почти сто лет назад убили бывшего царя со всей семьей. Печально, но ведь убийцы давно на том свете. И с какого перепугу мы все должны каяться :

Отрёкся от престола. но не от веры. а посему и страстотерпец.

(отречение же, естественно, было ошибкой. точнее, одной из роковых ошибок этого государя... )

Эд 0703, ну вот, например, французы некогда казнили своего короля (не самого хорошего, но и не самого плохого в своей истории), а теперь, похоже, рано или поздно над бывшей Лютецией взмоет зелёный стяг с полумесяцем... Зато как красиво было - Свобода, Равенство, Братство гильотина !

Пушок писал(а): По-моему, покаяние в грехе братоубийства (за предков своих в том числе), это ещё и профилактика новых гражданских столкновений.

Лично мне каяться не в чем, ни за себя, ни за предков. А вообще, вредная, по-моему, идея. Давайте вспомним, с чего развал СССР начинался - как раз с воплей о покаянии. Теперь на второй круг, что ли, пошли?

Пушок писал(а): ну вот, например, французы некогда казнили своего короля (не самого хорошего, но и не самого плохого в своей истории), а теперь, похоже, рано или поздно над бывшей Лютецией взмоет зелёный стяг с полумесяцем...

Насчет стяга с полумесяцем еще не факт. И не вижу связи между этими событиями.

Я бы лично очень хотел узнать, с какого ляда первого царя в мире помазали на царство? Чьё именно было это решение, и на чем основывалось? Откуда вообще пошла традиция монархии? С чего вдруг одна семья весьма выше всех остальных других таких же семей? И куда деваются бывшие цари и их семейства после отказа их от тягот престола? И в кого это бывшее царское семейство превращается?

Пушок-и чё? Помазанником то он как был, так и остался.(Sorry за неправильное цитирование)
Э, нет. Помазанником он являлся ровно до того момента, как подписал отречение. После этого - гражданин Романов с семьей. И вообще, заметил такую вещь-как только страна начинает подниматься на ноги, сразу пытаются поставить на колени - покаяться. С 1991 года каемся - за расттрелянных немцами поляков, за убийство Романовых(которых убили, по моему мнению, по приказу либо англичан, либо американцев, эмиссаром которых был Свердлов.), за "репрессии", за ущемление прав геев, да много за что. Щас вот пытаются заставить покаяться за поддержку Сирии и Асада. Я вот иногда думаю, зря Никита Сергеевич убрал ракеты с Кубы. Были бы сейчас американцы как шелковые.

Эдуард Фалалеев писал(а): зря Никита Сергеевич убрал ракеты с Кубы. Были бы сейчас американцы как шелковые

Средство слабовато. но цель дюже гарна! (с)

Эдуард Фалалеев писал(а): И вообще, заметил такую вещь-как только страна начинает подниматься на ноги, сразу пытаются поставить на колени - покаяться.

Деньги у страны появились - чего тут не понятого?
Раньше -то с РИ чего было взять-то кроме анализа (и тот с гвоздями)...
80% населения - нищеброды сиволапые, белые нигретяне!
А сейчас другое дело...

если есть за что каяться - почему бы и нет. Никто не призывает каяться за всё подряд.
как раз наоборот - сильный может позволить себе покаяние в грехах прошлого.

Пушок писал(а): если есть за что каяться - почему бы и нет.

А в данном случае есть за что?

Пушок писал(а): Отрёкся от престола. но не от веры. а посему и страстотерпец.

А он с семьёй именно за веру пострадал?

Эд 0703 писал(а):

Пушок писал(а): ну вот, например, французы некогда казнили своего короля (не самого хорошего, но и не самого плохого в своей истории), а теперь, похоже, рано или поздно над бывшей Лютецией взмоет зелёный стяг с полумесяцем...

Насчет стяга с полумесяцем еще не факт. И не вижу связи между этими событиями.

Присоединяюсь. Пушок, связь между событиями в чем?

Пушок писал(а): как раз наоборот - сильный может позволить себе покаяние в грехах прошлого.

У нас в стране много чего творилось злого, плохого, неправедного, кровавого. История то длинная...На фоне многого данная казнь сущий пустяк. А вот больше ни за что иное так каяться не призывают. С чего бы? Больше не в чем каяться? Все участники событий мертвы, хоть этого расстрела, хоть Смутного времени. А это все уравнивает. Так где призывы каяться ещё в чем-то?

Флинт, по поводу франков. Когда гражданство стали давать "по географическому" признаку. отбросив в сторону многое остальное... Мусульман (причём весьма радикальных) там всё более и более. а начало этого - в оных Своб Рав Брат.

Николая с семьёй убили именно что как православного государя. как символ. не за его реальные грехи прошлого. его просто хотели убить и убили, воя от ненависти. подход чехов был лишь удобным поводом.

после Смуты было покаяние. словом и делом. Но повторяю - дело это сугубо добровольное.
а что история у нас кровавая... Так история любой великой страны такая... Но кроме зверств бывают и ратные подвиги. и подвиги смирения (см. Борис и Глеб).

Пушок писал(а): Флинт, по поводу франков. Когда гражданство стали давать "по географическому" признаку. отбросив в сторону многое остальное... Мусульман (причём весьма радикальных) там всё более и более. а начало этого - в оных Своб Рав Брат.

Николая с семьёй убили именно что как православного государя. как символ. не за его реальные грехи прошлого. его просто хотели убить и убили, воя от ненависти. .

Связь между казнью короля и засильем мусульман, выдачей паспортов - в чем?

Его бы убили и будь он безбожником. В то время особых гонения на религию ещё не было, не до того... Его убили как символ того что ненавидили и как личность, которая довела до такого. Вылить от ненависти? Откуда дровишки? А вообще народ имел право на ненависть к Николаю , как сейчас имеет право ненавидеть горбачева и ельцина.

Флинт, в утверждении либеральной Республики. которая может быть хороша для обывателя в спокойное время, но не в эпоху кризиса. см. 1940. а уж ныне, в эпоху начавшегося нового великого переселения народов...
когда уничтожается сакральность государства и государя как носителя его, оно теряет одну из своих несущих балок. и может рано или поздно рухнуть...


гонения на религию уже были (если мы про Ники). да и во Франции всякие там г.просветители тоже изо всех сил полоскали церковь, за дело и не за дело...
хороший вопрос. Ненавидел ли "народ" царя? Интеллигенция, образованщина - да, однозначно. крестьянство, казачество - очень спорно. даже среди рабочих (пролетариат!) хватало монархистов. другое дело что Николай был "слишком европеец" + особенности характера. + наследие культурного раскола со времён ещё Петра Великого. поэтому он , возможно, не мог просто много понять... И поэтому он смирился и отрёкся.
Горбачёв, Ельцин... Я их искренне ненавижу. но царь по крайней мере не отрёкся от своей веры, как оба эти персонажа (идеология ведь для них была их верой). и он заплатил за свои ошибки и грехи страшную цену.
Николай стал одним из символов убитой либералами и добитой большевиками старой России. Но Горби ведь не стал символом почившего СССР. таким символом стал у нас Сталин...
а ЕБНа по сути сейчас хотят забыть как страшный и дурной сон. и сие справедливо.