А давно из первого следует второе? Странная какая-то логика - получается, что все короли сыновья императора? Это ж прям какой-то многодетный папаша получается.Феникс писал(а):Принять титул короля из рук Фридриха Третьего, означало Иваном Третьим признать себя сыном Фридриха, т.е. вассалом.
Короли на Руси
- Viper
- Модератор
- Сообщения: 12198
- Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Феникс - Рейдену
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Феникс - Рейдену
Нифига подобного.Феникс писал(а):Признать себя сыном - признать вассальную зависимость от того, кто это предлагает. Принять титул короля из рук Фридриха Третьего, означало Иваном Третьим признать себя сыном Фридриха, т.е. вассалом.
Вассалом он бы стал, если бы вошел в состав империи. А об этом речи, насколько я понимаю, не шло.
Фридрих, из дружеских соображений мог подарить НАЧАЛО королевства на Руси, легитимизировать его, что вовсе не означало вассалитета.
Феникс
А за что императоры дают титулы? Просто так? Дарят? Мол, какой хороший Иван, и без "короля"! Неудобно как то, возмите пожалуста!"?
Не все короли "сыновья" императора, а лишь только те, которые приняли титул из рук его.
Не все короли "сыновья" императора, а лишь только те, которые приняли титул из рук его.
Феникс - Рейдену
У королей и у князей разные должностные обязанности и разные привелегии. Как давал титул короля князю Фридрих? С сохранением прежних законов на Руси или с условием изменения их? Короли, суть монархи, не были тиранами. В западной европе сплошь конституционные монархии. "Закон превыше всего". Суд пэров мог и осудить короля, выбрав нового. Начиная с Ивана Третьего, Русь превращалась в диктатуру Княжеской, а потом и царской, власти. Иван Третий один из первых тиранов на Руси. Термин "тиран" не несет на себе отрицательного смысла. "Весь смысл в делах человека"! Т.е. ради чего? Праведны дела - праведный тиран. Может Фридрих Третий, предлагая титул сей, хотел изменить конституционный строй на Руси? Королю должны служить герцоги, маркизы, графы, бароны, виконты... Со своими должностными полномочиями, привелегиями и обязанностями. А это все сильно различалось с действительностью удельных князей и бояр тех времен. Что, простое переименование? Был князь, стал король, был боярин, а стал герцог? Заметьте, монархи не отделимы от церкви, даже здесь не задеваю этого. Просто мирской закон. В королевстве свои законы. Оно королевство. В княжестве свои законы. Оно княжество. Вы все путаете, мешая одно с другим. Совсем по другим законам складывалась Русь, чем западники. Веками! И перестройка тогда, как и в наши времена, окончилась бы крахом на Руси и имели бы мы потом, не долго, сомнища королевств на землях наших (мало ли Фридрих "плодовит", раздал бы титулов еще), которые запад поглотил бы, одно за другим. Не зря Великий Князь Иван Третий получил титул "Государь Всея Руси"! По делу. Мы - иные!
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Феникс - Рейдену
А
Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.
Родион писал(а): На этот раз Вы превзошли сами себя.
Даже я ничего не понял.
Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.
Это уже лукьяненковскими "дозорами" пахнетФеникс писал(а):Мы - иные!
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Феникс - Рейдену
Боюсь, он пишет трезвым. Это-то и страшно.Данила писал(а):Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.
Чудес не бывает - бывают только чудаки.
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Феникс - Рейдену
Давеча писал в личку, что завязать собирается, я уж не знаю что страшнееРодион писал(а):Боюсь, он пишет трезвым. Это-то и страшно.Данила писал(а):Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Феникс
А батяня разрешил, или опровергнул? Я то Вас учу, а с Ним советоваться хочу. Видно, Ему Вас учить недосуг. Все книги пишет, потом выпивая ведро водки. Пишет кому - не известно. Не Вам же...
- Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Феникс
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫФеникс писал(а):А батяня разрешил, или опровергнул? Я то Вас учу, а с Ним советоваться хочу. Видно, Ему Вас учить недосуг. Все книги пишет, потом выпивая ведро водки. Пишет кому - не известно. Не Вам же...
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Феникс
Феникс, либо Вам объявят бойкот, либо раскрутят на бан. (Сужу по другим форумам.)Феникс писал(а):А батяня разрешил, или опровергнул? Я то Вас учу, а с Ним советоваться хочу. Видно, Ему Вас учить недосуг. Все книги пишет, потом выпивая ведро водки. Пишет кому - не известно. Не Вам же...
Администратору - поддерживаю мнение закрыть тему.
Чудес не бывает - бывают только чудаки.