«…Времён очаковских и покоренья Крыма…»

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
terran
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 04:32

«…Времён очаковских и покоренья Крыма…»

Сообщение terran »

Решил создать новую тему. Первоначально хотел разместить её в теме «Ошибки А. Бушкова», но затем понял, что досконально предмет не знаю и решил попробовать вынести её на обсуждение форумчан. Речь продолжает идти о книге А. Бушкова «Россия, которой не было… и о вопросах, которые у меня возникли в связи с прочтением главы «Янычары». Но первоначально приведу выдержки из книги Александра Александровича:
«…тупой и никчемный сброд, именующийся "русская гвардия".
«Начать следует с того, что после смерти Петра I русская гвардия никогда
(вплоть до 1914 г.!) не участвовала в военных действиях. Вообще не воевала.
Даже Дашкова скороговоркой упомянула: "Гвардейские полки играли значительную
роль при дворе, так как составляли КАК БЫ ЧАСТЬ ДВОРЦОВОГО ШТАТА. Они не
ходили на войну; князь Трубецкой (генерал-фельдмаршал русской армии! --
А.Б.) не исполнял своих обязанностей командира".
«…многотысячное скопище бездельников десятилетиями жрет, пьет и роскошествует за государственный счет, не принося стране ни малейшей пользы...»
Но вот у Пикуля в романе «Каждому своё» встречаю описание Аустерлица, где гвардия идёт в бой, на верную смерть, в числе которых будущие декабристы (простите, запамятовал имена – текста под рукой нет). Далее, у Пикуля же в дилогии «Фаворит» встречаю конные атаки гвардейцев на турок:»Руби их, хузары, в песи, в сечку»!
Далее же, у Пикуля в романе «Честь имею» есть воспоминания главного героя о своём детстве. Под балконом, на котором он находится с родителями, проходят войска на зимние квартиры, и отец героя комментирует матери названия полков, и опять встречается гвардия! (Ещё раз прошу извинения, текста под рукой нет, полагаюсь только на память, а названия как-то вылетают).
Поэтому и возник вопрос – воля ваша, уважаемый Сан Саныч, что-то нескладное выходит. Кто нас обманывает?
Каждый выбирает свою дорогу в ад!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65936
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

А книгу "Гвардейское столетие" вы читали? (она же "Блеск и кровь гвардейского столетия", она же РКНБ-4)?
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Романы Пикуля они больше художественные,чем исторические, а святого императора он вообще вымазал грязью совершенно не заслужено.
К дьяволу, любовь!!!
terran
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 04:32

Сообщение terran »

Rayden писал(а):А книгу "Гвардейское столетие" вы читали? (она же "Блеск и кровь гвардейского столетия", она же РКНБ-4)?
Нет, к сожалению, не читал!
Каждый выбирает свою дорогу в ад!
terran
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 04:32

Сообщение terran »

Альваро писал(а):Романы Пикуля они больше художественные,чем исторические, а святого императора он вообще вымазал грязью совершенно не заслужено.
Святого? А простите великодушно, в чём его святость? В том, что старательно подготовил почву для революции? В том, что пригрел Распутина? Или в том, что вполне заслужено получил пулю? А канонизация его, простите опять же, огромная ошибка православной церкви! По идее, надо теперь канонизировать Гитлера, ведь тоже помер не своею смертью!
Каждый выбирает свою дорогу в ад!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Какие именно гвардейские полки сражались при Аустерлице? Какие именно гвардейские полки упоминаются Пикулем в "Фаворите"? На какую войну шли гвардейцы, упомянутые в "Честь имею"?
Здесь разрешается вообще!
terran
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 04:32

Сообщение terran »

Бушков писал(а):Какие именно гвардейские полки сражались при Аустерлице? Какие именно гвардейские полки упоминаются Пикулем в "Фаворите"? На какую войну шли гвардейцы, упомянутые в "Честь имею"?
Я заранее извинился, что пишу по памяти. Текста под рукой нет. В самое ближайшее будущее возьму упомянутые книги и приведу выдержки.
Каждый выбирает свою дорогу в ад!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

С этого и надо начинать. Я никогда не отрицал, что ОТДЕЛЬНЫЕ гвардейские полки или сводные команды участвовали в ОТДЕЛЬНЫХ кампаниях. Однако в МАССЕ гвардия пошла на войну лишь в 1914.
Здесь разрешается вообще!
SK
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 21:53

«…Времён очаковских и покоренья Крыма…»

Сообщение SK »

terran писал(а): Но вот у Пикуля в романе «Каждому своё» встречаю описание Аустерлица, где гвардия идёт в бой, на верную смерть, в числе которых будущие декабристы (простите, запамятовал имена – текста под рукой нет). Далее, у Пикуля же в дилогии «Фаворит» встречаю конные атаки гвардейцев на турок:»Руби их, хузары, в песи, в сечку»!
Можно глянуть здесь:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/hors-guard.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
После Северной войны гвардия редко участвовала в боевых действиях, и конногвардейцы не были исключением. На протяжении XVIII века только отдельные подразделения полка находились в действующей армии. Боевое крещение три его роты получили в ходе русско-турецкой войны 1737—1739 гг., участвуя в штурме Очакова и взятии Хотина. Особенно отличились они в Ставучанском сражении 17 августа 1739 года, потеряв при этом одного офицера и несколько нижних чинов.
Участвовала - редко и отдельными подразделениями
terran писал(а): Далее же, у Пикуля в романе «Честь имею» есть воспоминания главного героя о своём детстве. Под балконом, на котором он находится с родителями, проходят войска на зимние квартиры, и отец героя комментирует матери названия полков, и опять встречается гвардия! (Ещё раз прошу извинения, текста под рукой нет, полагаюсь только на память, а названия как-то вылетают).
Поэтому и возник вопрос – воля ваша, уважаемый Сан Саныч, что-то нескладное выходит. Кто нас обманывает?
Я, конечно, не Бушков (О! А запев-то уже того... психоделический :) ) но, полагаю, что никто. Поход гвардии на зимние квартиры совершенно не означает участия оной гвардии в боевых действиях. Кстати, Пикуль в своих произведениях писал, то, грубо говоря "как он видит", хе-хе..
terran
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 04:32

Сообщение terran »

Привожу обещанные выдержки из произведений В. Пикуля, в которых даётся изображение русской гвардии и перечисляются различные войны, в которых учавствовала гвардия.
В Пикуль «Каждому своё».
«Цесаревич вцепился в поводья князя Репнина:
- Видишь, какая кутерьма! Спаси гвардию… её честь!
Репнин приподнялся в стременах, крикнув:
- Кавалергардия…рысь – в галоп! Марш…
Кавалергарды держались в сёдлах прямо, как скульптурные изваяния, похожие на кентавров, слившихся с лошадьми воедино… Впереди скакал князь Репнин…
…Для Наполеона всходило солнце Аустерлица.
Трубачам велено было исполнить «аппель» - музыкальный призыв к живым: вернитесь! Но лишь одиночки откликнулись …., остальные все полегли в неравной битве, были изранены. Зато честь русской гвардии кавалергардами была спасена, её знамена сохранились в святости!»
В Пикуль « Честь имею!»
« А внизу под нами – идут, идут, идут!
Это русская гвардия возвращается из лагерей на зимние квартиры. Издалека колышется длинная полоса тысяч и тысяч колючих штыков. На балкон выходит и мой отец:
- Узнаю курносых – павловцы! А вот и преображенцы – краса и гордость лейб-гвардии, вологодские Гулливеры…
…-Ага! – сказал папа. – Вот вам, сударыня, и конная артиллерия – полк, в котором трубы из чистого серебра, полученные за Аустерлиц, за Бородино, за Плевну…
С тихим шелестом шагов, словно торопясь куда-то, под нами двигались низкорослые крепыши в белых рубахах, и все они были в сапожках из ярко-красного хрома.
- Будто из крови вышли! – сказала мама. –Страшно…
- Апшеронцы, душечка, - пояснил отец. – У них и сапоги-то красные, ибо в битве при Кунесдорфе стоял Апшеронский полк в крови по колено. Стоял – и выстоял!...»
А вот по поводу «Фаворита» признаюсь – произошла ошибка. Битв с участием гвардии не нашёл. Не говорю, что они не описаны, но я их не обнаружил. Так что, уважаемый Александр Александрович, надо бы внести некоторые поправки или уточнения в ваш текст. Или тогда обвинить Пикуля в фальсификации.
Каждый выбирает свою дорогу в ад!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Оставим на совести Пикуля то, что он считал Апшеронский полк гвардейским :)
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

В семилетней войне участвовал Лейб-Гвардии Гренадерский полк, Кексгольмский лейб-гвардии полк, а гвардеец Орлов вроде взял в плен адьютанта Фридриха 2-го.
К дьяволу, любовь!!!
terran
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 04:32

Сообщение terran »

Бушков писал(а):Оставим на совести Пикуля то, что он считал Апшеронский полк гвардейским :)
Александр Александрович, но это всё равно ответ неполный. Пусть будет Апшеронский полк не гвардейским, но остальные факты совпадают.
Каждый выбирает свою дорогу в ад!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Факты остаются прежними: ОТДЕЛЬНЫЕ гвардейские части участвовали в ОТДЕЛЬНЫХ кампаниях. Что не слава богу?
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Иван Кудишин
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 08 июл 2004, 21:17
Откуда: Москва - Грэндтайд
Контактная информация:

Сообщение Иван Кудишин »

Речь идет только о сухопутье? Гвардейские корабли здорово отметились, в частности, в эскадре Ушакова.
Иногда вовремя пойти ко дну - лучший способ со временем не пойти на иголки. (С) Королевское почтовое судно "Титаник"
Ответить