Вторая мировая. Начало.

[иноватор]

А чем СССР снабдил Германию через месяц после нападения? А через три месяца?

[Пушок]

Данила, кораблики были и у румын.

[Данила]

Данила, кораблики были и у румын.

Да и у французов с финнами, думаю.

[Пушок]

Финские подлодки воевали, да

[Пушок]

Большая часть французских кораблей, емнип, утопили сами они + англичане.

[panama]

Статья в сегодняшнем "Коммерсанте" http://kommersant.ru/doc/2712788" onclick="window.open(this.href);return false;

Интервью с Сергеем Мироненко, директором Государственного архива РФ, к недавним спорам о Сталине и пакте Молотова-Риббентропа

— По одной из версий — пакт безупречный. Если бы СССР в 1940 году не продвинулся на территорию Польши и Прибалтики, то, не исключено, Москву бомбили бы в первые же дни войны.

— Авторы этой версии упускают из виду, что, подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого "внезапного нападения". Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный, как и вся политика умиротворения агрессора, которой следовали в 1938 году и Эдуар Даладье (премьер-министр Франции.— "Ъ"), и Невилл Чемберлен (премьер-министр Великобритании.— "Ъ").

— Советский Союз умиротворял Гитлера?

— А как же? Германия создавала "армию вторжения": под штыки поставили несколько миллионов немцев. Армию надо кормить. Вот и поставлял Советский Союз в Германию зерно, мясо, молоко и прочую сельхозпродукцию. Поставляли нефть, благодаря чему Германия обеспечивала горючим танки. До 22 июня включительно из СССР шли эшелоны с редкоземельными элементами. Все это вело к эскалации войны. Пакт Молотова--Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина.

— Прямо-таки преступление?

— Выполняя договор, СССР укреплял армию своего врага. Создав армию, Германия стала захватывать страны Европы, наращивая свою мощь, в том числе новыми военными заводами. И самое главное: немцы к 22 июня 1941 года обрели боевой опыт. Красная армия училась воевать по ходу войны и окончательно освоилась лишь к концу 1942-го — началу 1943 года. Добавьте сюда, что в годы большого террора были перебиты чуть ли не все высшие военные кадры, имевшие опыт командования крупными соединениями. И вам будет понятно, почему к сентябрю 1941 года количество наших солдат, оказавшихся в немецком плену, сравнялось со всей довоенной регулярной армией. Еще первые месяцы войны были страшны тем, что Советская армия не отступала. Отступление — это маневр, без которого войны не бывает. Но наши войска бежали. Не все, конечно,— были те, кто сражался до последнего. И их было немало. Но темпы наступления немецких войск были ошеломляющими.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2712788" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rayden]

panama, опять двадцать пять....
панама, ты книгу Прудниковой прочитала?
Или тебе больше нравится всяких мудаков цитировать?

О Мироненко целая тема есть - Историки
И пожалуйста, Наталья, будь добра, не упоминай этого кретина, не ссылайся на него, не цитируй.

[andrei.schestopalov]

panama
Ваш соратник - либерал.
Мерзость несусветная...

[M_Sergey]

— Авторы этой версии упускают из виду, что, подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого "внезапного нападения".

Странные "аргументы". Ну получили мы общую границу с Германией, так с границей мы ещё и территории дополнительные получили. И без пакта Германия захватывает всю Польшу и вот тебе общая граница, но без прибавки территории. Буферная Прибалтика из той же серии, какие две недели? Ну захватила бы их Германия, а на нас сразу нападать не стала, в чём выигрыш?

[Rayden]

M_Sergey,
для всех, кому непонятны намеки: о Мироненко только в соответствующей теме, ссылка дана выше. И на полном серьезе спорить с ним и опровергать его не надо. Тут не кащенко

[Tadeush]

Странные "аргументы".

Бредовые.
Начать следует с того, что общую границу с Германией мы получили по факту захвата ею Польши, а не по какому-то там договору.

[panama]

Rayden, читаю Прудникову. И Мироненко читаю, и Суворова, и вас всех читаю.

И пожалуйста, Наталья, будь добра, не упоминай этого кретина, не ссылайся на него, не цитируй.

Это просьба такая? Или требования как админа?
А давайте лучше аргументом на аргумент. Вот M_Sergey очень правильно начал.

Ну получили мы общую границу с Германией, так с границей мы ещё и территории дополнительные получили. И без пакта Германия захватывает всю Польшу и вот тебе общая граница, но без прибавки территории. Буферная Прибалтика из той же серии, какие две недели? Ну захватила бы их Германия, а на нас сразу нападать не стала, в чём выигрыш?

А так конечно.
Так и запишем: Государственным архивом РФ руководит "мерзость несусветная"
и на этом прекратим разговор вообще, а вопросы останутся

[andrei.schestopalov]

panama
Вы ОЧЕНЬ мало читаете.
И совсем не пытаетесь думать.
У вас вопросы останутся всегда.

на этом прекратим разговор вообще

А это разумно.

[Rayden]

Это просьба такая? Или требования как админа?
А давайте лучше аргументом на аргумент.

Ты красненький шрифт видела? Горчичник.

Так и запишем: Государственным архивом РФ руководит "мерзость несусветная"

не мерзость, а мудак. Я же сказал - почитай тему за 2008 год.

И Мироненко читаю

зря. У тебя и так херни в голове полно, а ты еще добавляешь

[andrei.schestopalov]

не мерзость, а мудак

Уточню - "мерзость" относится не к человеку, а к сообщенной им "информации".
Извините за неточную формулировку.