На берегах Шантары

Tadeush писал(а): ↑21 май 2023, 13:47 О планах Гитлера. Которые сначала были вчёрне обозначены в Майн Кампф

А там были планы?

Eli L писал(а): ↑21 май 2023, 09:00 Подписание Пакта не состоялось из-за чрезмерных встречных требований СССР, оказавшихся неприемлемыми для Германии.

Вы действительно так думаете??? Неприелимыми для Германии? Да немцы бы все требования СССР на тот момент приняли, просто потому что они не собирались их выполнять

Ну да есть такая сумасшедшая идея, что бедный Гитлер обязан был предотвратить нападение СССР, вот только просто подумайте страна к нападению на Германию не готовилась, линии обороны возле Киева, Минска. Ждали мы немцев к себе, но у нас как обычно все что то пошло не так, да и хрен с ним вырулили как всегда

sanyaveter, именно, что не ждали, ибо с военной точки зрения нападение было полным дилетантизмом.

M_Sergey писал(а): ↑21 май 2023, 19:18 sanyaveter, именно, что не ждали, ибо с военной точки зрения нападение было полным дилетантизмом.

Ну да, наверное соглашусь

M_Sergey писал(а): ↑21 май 2023, 17:19

Tadeush писал(а): ↑21 май 2023, 13:47 О планах Гитлера. Которые сначала были вчёрне обозначены в Майн Кампф

А там были планы?

Да, были. Почитай уже книгу, поо которую пытаешься спорить.

Tadeush писал(а): ↑21 май 2023, 22:10 Да, были. Почитай уже книгу, поо которую пытаешься спорить.

Я читал. В ней обозначены главные враги Германии, а планов, насколько я помню, нет, впрочем могу и ошибаться, давно читал, потому и спросил.

Ну какие в 23 году у маргинала в убогой Германии могли быть серьезные планы? Одни хотелки.

Eli L писал(а): ↑21 май 2023, 17:07 между странами Оси

А что так скромничаешь - страны Оси, страны Оси?
Говори уж как они называли себя официально - Антикоминтерновский пакт.

А что касается планов, то их разработка проходит несколько стадий. Всегда.

Сначала высказывается общая идея. "Хотелки".
В данном случае - добыть жизненное пространство на Востоке (после того, как замочим всех врагов в Европе).

Затем смотрят, что для этого надо и чего не хватает. Ищутся союзники. => "Антикоминтерновский пакт".

Параллельно идёт строительство вооружённых сил. Обеспечение нужными ресурсами.

И, наконец, составляется подробный план военной кампании. "Барбаросса".

Десятиления уходят на подготовку такого.

sanyaveter писал(а): ↑21 май 2023, 18:08 но у нас как обычно все что то пошло не так

Не что-то, а конкретно подавляющее преимущество Вермахта в мобильности войск.
Любопытствующие могут посмотреть и сравнить историю автомобилизации Германии и СССР/РИ.

sanyaveter писал(а): ↑21 май 2023, 18:08 вырулили как всегда

Именно. Обратите внимание, что операция Барбаросса немцам не удалась. Цели не достигнуты, уже концу лета 1941го им стало понятно, что достигнуты они не будут никогда. Немцы начали новую операцию - "Тайфун". По захвату одной лишь Москвы: такого масштаба, как в плане Барбаросса - наступать по трём независимым направлениям с отдельными стратегическими задачами на каждом, немцы себе позволить уже никогда более не могли.

Eli L писал(а): ↑19 май 2023, 14:12

Tadeush писал(а): ↑28 май 2014, 14:52 Неа, как раз таки - Россию.

В Майн Камф 500 раз упоминается Франция и 1 раз Россия

Что, точно один раз? Сударь, а вы книжку-то читали?

Eli L писал(а): ↑21 май 2023, 08:36 Гитлер не упреждал Сталина. У него были вообще другие идеи: "Высадиться на Британские острова и принудить Англию к миру было невозможно, и поэтому в ноябре 1940 г. Германия попыталась вовлечь советское правительство в союз, целью которого был раздел Британской империи. Советский Союз, в свою очередь, настаивал на обсуждении судеб Турции, Болгарии, Югославии, Румынии и Греции". А нацисты, в свою очередь, хотели видеть эти страны своей вотчиной. Стороны не сошлись во мнениях и вместо союза началась конфронтация

Это когда Молотов в Германии был? Он потом рассказывал. как Гитлер зондировал его на предмет всяких сумасшедших идей. а он что-то там уклончиво отвечал. Он же министр иностранных дел все-таки. Отвечает и смотрит. куда его дальше понесет. Очень душевно дедушка рассказывал...

У нас новый форумчанин? Который в очередной раз обнаружил "исторические" исследования тридцатилетней давности и теперь просвещает нас, темных?

Угу. Похоже, ради этого и зашёл.