На берегах Шантары

Шкода писал(а):Филиппу.И как этот деятель в мирной жизни?

В мирной жизни обычный человек. Пока я не узнал, что он рынок громил и я подумать не мог, что он скинхед.

И еще хочу поддержать Моню. Он прав, дети становятся ксенофобами, если такие родители. Вот у мменя в семье ксенофобов не было и меня учили не делить людей на хороших и плохих в зависимости национальности. Результат: сейчас у меня много друзей и узбеков и татар и азербайджанцев.

Моня Пупкинд писал(а):По-моему, детям совсем не свойственно делиться на своих и чужих по факту происхождения.

Детям свойственно делиться на своих и чужих. Причем делают это весьма жестко. А вот факт по которому они это делают может быть и происхождение. А может - цвет волос, а может цвет босоножек, или карандашей. О чем Ким Тимур и пишет. И задача родителей вовремя это засечь и пресечь. Естественно, что в ксенофобской семье это делаться не будет...

Филипп писал(а):Он прав, дети становятся ксенофобами, если такие родители.

Если бы это было так, то все было бы гораздо проще. Но к сожалению это не так...

Филипп писал(а):Вот у мменя в семье ксенофобов не было и меня учили не делить людей на хороших и плохих в зависимости национальности.

Вам здорово повезло, что Вам родители уделяли достаточно времени и были нормальными людьми. Очень часто два этих фактора не совпадают и тогда возникают вопросы типа: "Как в такой семье смог вырасти такой ублюдок?".

Что все так вцепились в эту национальность? Национальность- это толька одна из сотен черт, за которую можно получить по морде или словить пулю в этом жестоком мире. Хотя Моня и прав, отчасти. Именно по нациям дети редко склонны делиться, в этом возрасте к жизни относятся проще, политикой не интересуются, да и повадки у детей самых разных по менталитету народов, вообщем, еще одинаковые.
Вот только в других сферах жизни они могут быть очень жестокими. Например, обсмеять инвалида, кошку замучить, загнобить сверстника из бедной семьи ("вшивая") или с другого двора.
К тому же, не забывайте, есть дети, а есть подростки, эти вообще могут избить за неправильный прикид, за неправильный образ жизни, да за просто так, желая самоутвердиться, стать круче. Хотя на самом деле всегда бьют и гнобят только за слабость.
А семейное воспитание уже мало, что значит. Наших детей воспитывает телевизор и интернет, и отнють не так, как мы того желаем. И отец для них давно не образец. Поэтому, часто можно видеть, в каком шоке прибывают мама-филолог и папа-искуствовед, когда их "чадо" в подворотне с корешами прохожего зарежет по синему делу.

hebron писал(а):А вот факт по которому они это делают может быть и происхождение. А может - цвет волос, а может цвет босоножек, или карандашей.

Согласен. Но это как раз и означает, шо детки отнюдь не ксенофобы изначально.
Согласен и с тем, шо даже у вполне приличных родителей могут вырасти законченные подонки. Феномен "стаи товарищей" никто не отменял.

Ким Тимур писал(а):А семейное воспитание уже мало, что значит.

Оно пока остается основным воспитанием. Так что вопрос стоит только о наличии у родителей времени на воспитательный процесс.

hebron писал(а):тогда возникают вопросы типа: "Как в такой семье смог вырасти такой ублюдок?".

Вы правы. Взять банду скинхедов Рыно и Скачевского. Артур Рыно был студентом Московского художественного училища прикладного искусства,. Его семья считалась хорошей, а мать служила при Екатеринбургской епархии РПЦ. И этот юноша из приличной семьи убил тридцать человек зато, что они имели другую национальность.

Моня Пупкинд писал(а):Но это как раз и означает, шо детки отнюдь не ксенофобы изначально.

Именно, что ксенофобы.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Наверно ты хотел сказать "не расисты".

hebron писал(а):Наверно ты хотел сказать "не расисты".

Пожалуй, так на самом деле будет точней. Хотя, как правило, под ксенофобией подразумевается именно отчуждение по расовому и национальному признаку.
А как назвать неприятие людей с иными, скажем, политическими взглядами?

Моня Пупкинд писал(а):А как назвать неприятие людей с иными, скажем, политическими взглядами?

Х.З. Но, как правило их называют демократами и либералами.

Самое интересное то, что Рыно и сам не "арийских" кровей, то ли чукча, то ли удмурт. Но я отвлекся.
Дело ведь не только в расистах. Вообще в благополучных семьях дети часто вырастают извергами. В тихом омуте, как говорится. Очень часто, "благополучная семья"- это только вывеска, красивая обертка для соседей, коллег по работе, друзей. "У нас все хорошо, мы счастливы, дома убрано, дети накормлены, одеты, обуты". Для них важно не реальное положение дел в семье, а скорее то, что о них другие скажут. Отсюда повышенные требования к детям и ответное желание детей насолить родителям, делать все вопреки. Такая семья, кроме того, не склонна выносить сор из избы. А если постоянно прикрывать кастрюлю с кипящей водой, она рано или поздно взорвется.
К слову, среди школьников очень развита социально- материальная ксенофобия, особенно среди девочек. Очень часто среди школьниц из благополучных, обеспеченных семей можно услышать подобное: "Давайте не будем дружить с Машей, она из бедной семьи, одевается как замухрышка, она не нашего круга". Хотя в моей школе такого не было, но о подобных случаях вообще был наслышан. Среди пацанов такого, слава богу, почти не встречается. .

Ким Тимур писал(а):среди школьников очень развита социально- материальная ксенофобия

ППКС. Памятуя о дискуссии вспоминал случаи травли из своего детства босоногого. Травле был подвергнут мальчик из очень бедной семьи (мать-одиночка работала уборщицей) за то, что однажды явился в школу в маминых (сиречь женских) сапогах. Гендерную принадлежность обуви распознали девочки, но пацаны тему с удовольствием развили.

Полковник, ну ведь говорили уже. Пиши, какие нужны детали, на разборках как нехрен делать найдем.

Филипп писал(а):И еще хочу поддержать Моню. Он прав, дети становятся ксенофобами, если такие родители. Вот у мменя в семье ксенофобов не было и меня учили не делить людей на хороших и плохих в зависимости национальности. Результат: сейчас у меня много друзей и узбеков и татар и азербайджанцев.

Бред.
Меня, к примеру тоже не учили.
Но я вот увы стал ксенофобом.
Поживите в Москве в Люблино с месяц - купите автомат.
Поживите в Гарлеме с недельку - и побежите в ККК радостно повизгивая.

А Моню я готов лично отвезти к его любимым угнетаемым друзьям. В один прекрасный кабачок. Там может толеранствовать. Там публика очень для этого подходит. Милые интилигентные люди с северного кавказа. Желательно если с ним будет красивая девушка. Для поддержки братства между народами.