Война и сказки о ней.

mara · Сообщение **mara** » 02 июл 2013, 23:24

Бродяга писал(а):А почему это должно быть ненормально?

А где у меня написано "ненормально"?

точку поставить захотели, наивные. Французы до сих пор с пеной у рта спорят о революции и Бонапарте. Двести лет - не срок...

mara · Сообщение **mara** » 04 июл 2013, 16:23

"Лили Марлен"

Стихотворение, которое в последствии стало песней "Лили Марлен", было написано в годы первой мировой войны, но известность получило только накануне второй мировой, когда стихи были положены на музыку, да и то не с первого раза.
Первый вариант песни носил лирический характер и не получил распространения, а вот второй вариант был написан в темпе марша и сразу приобрёл популярность сначала в среде нижних чинов, а затем и у офицеров.
Сказать "песня приобрела популярность", значит не сказать ничего - это была бомба. Её пели равно на маршах, привалах, в лазаретах и офицерских казино.
Тому есть, как мне кажется, несколько предпосылок.
Во-первых, мелодия, сочетавшая марш и популярное в те годы танго.
Во-вторых, текст. Формально, это солдатская песня, о чём говорит её первое название: "Песня молодого солдата на посту". Текст песни к тридцать седьмому году приобрёл несколько иной смысл, в контексте витавшей в воздухе большой грозы.
В-третьих, исполнение Лале Андерсен и Марлен Дитрих, благодаря которой о песне узнали за океаном.
Её пели во всех частях, зачастую в своих вариантах. Песня была подстрочно переведена на французский, английский, финский и ещё десятки языков. А после перевода литературного она зазвучала на всех фронтах по обе(!) стороны, за исключением восточного.
Фактически, "Лили Марлен" стала песней Второй Мировой войны, но ни в нашей армии, ни тылу о ней не знали. Слышать её могли лишь те, кто оказался в плену или на оккупированной территории.
Подстрочник песни могли знать только переводчики и специалисты, свободно владевшие немецким языком.
Населению СССР песня была представлена только после окончания войны, многими годами позже, в художественных фильмах, да и то без перевода, а как звуковое оформление пьянки немецких офицеров.
Попытки подстрочного и литературного перевода были осуществлены ещё позже, а доступ к ним стал возможен вообще только после распространения интернета.

Представленный публике ролик выбран как наиболее близкий к подстрочному, литературный перевод, сопровождаемый вокалом, похожим на голос Марлен Дитрих.
Видеоряд ролика носит второстепенный характер и вариант с видео выбран лишь в качестве "заманухи" - мне показалось, что простая фонограмма не вызовет интереса, равно как и концертное исполнение.

Вот собственно и всё, что хотелось сказать про "войну и сказки о ней" в контексте старой немецкой малоизвестной у нас песни.

Как во всём этом можно было разглядеть "мою любовь" к Германской армии и её солдатам, ума не приложу.

Данила

mara писал(а):Как во всём этом можно было разглядеть "мою любовь" к Германской армии и её солдатам, ума не приложу.

Вашу любовь к фашистской сволоте разглядели не из немецкой песни, а из слов

Во-первых, большинство из них пошли воевать не по своей воле,
а во-вторых никакой "вашей" земли, свободы и прочего у вас и без того не было, нет и не будет.
Re: Война и сказки о ней.

Эти "невольные" массово убивали мирных людей на оккупированных территориях, жгли деревни вместе с жителями, массово бомбили и расстреливали с самолётов колонны беженцев, санитарные эшелоны, палатки с красным крестом. Они, конечно же, "выполняли приказ", а в душе были белыми и пушистыми, и с рук кормили белочек. mara - одно из двух, либо вы ДУРА, либо ТВАРЬ! Выбор за вами. По доброте душевной надеюсь на первый вариант.
Лучше уйдите с форума навсегда.

Дьюла · Сообщение **Дьюла** » 04 июл 2013, 16:40

Вы, пани Мара, творениями Андрюши Буровского, часом, не увлекаетесь? Тоже оч-чень любит стенать над невинноубиенными немецкими мальчиками...

а если это и есть...

Georgy_1975 · Сообщение **Georgy_1975** » 04 июл 2013, 16:57

Данила писал(а):mara - одно из двух, либо вы ДУРА, либо ТВАРЬ! Выбор за вами. По доброте душевной надеюсь на первый вариант.
Лучше уйдите с форума навсегда.

Данила, да ладно тебе. Может, молода ишшо? Может, это дух противоречия в попке играет? Хотя, согласен - могла бы найти другую тему, чтобы попротиворечить.

mara · Сообщение **mara** » 04 июл 2013, 17:03

Данила писал(а):Вашу любовь к фашистской сволоте

Не приписывайте мне своих глупостей.
К сволоте у меня отношение как к сволоте.

mara писал(а):Представленный публике ролик выбран как наиболее близкий к подстрочному, литературный перевод, сопровождаемый вокалом, похожим на голос Марлен Дитрих.
Видеоряд ролика носит второстепенный характер и вариант с видео выбран лишь в качестве "заманухи" - мне показалось, что простая фонограмма не вызовет интереса, равно как и концертное исполнение.

Когда кажется креститься надо.
И уж если грузить, то и исполнение можно было выбрать оригинальное, и видеоряд более нейтральный (фото Марлен Дитрих более приятно для глаз).

mara писал(а):Не приписывайте мне своих глупостей.
К сволоте у меня отношение как к сволоте.

А это писал конечно А.С. Пушкин:

mara писал(а):На погибших немцев вам конечно плевать.

Throll1 · Сообщение **Throll1** » 04 июл 2013, 20:25

У меня сложилось впечатление, что нас намеренно спровоцировали и радостно потирают лапки.
Если раньше перлам Мары я даже радовался и хлопал ладошками, то теперь я не хочу контактировать с этой персоной вообще. Крайне неприятно.

Аналогично.

Ян Строганов

mara писал(а):Фактически, "Лили Марлен" стала песней Второй Мировой войны, но ни в нашей армии, ни тылу о ней не знали. Слышать её могли лишь те, кто оказался в плену или на оккупированной территории.

Что Вы хотели этим сказать?

Chief · Сообщение **Chief** » 05 июл 2013, 13:48

Тема про Лили Марлен всплывала на форуме уже несколько раз. При этом каждый раз в новом ракурсе..
Песни и марши в произведениях

Ян Строганов

Chief писал(а):При этом каждый раз в новом ракурсе..

Сколько людей, столько и мнений...

На берегах Шантары