Батенька, когда о великих украх рассуждает брат Ющенко, а о великой славянской державе, Фоменко, это одно! А когда бред несёт дипломированный историк, это несколько другое!
Новая хронология: за и против
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Новая хронология: за и против
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Новая хронология: за и против
Мало ли чем сей персонаж дипломирован.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Новая хронология: за и против
Ну вы батенька зря. Не персонаж, а персонажи. Их много, в каждой стране из СССР. И обсуждать их именно в этой теме - самое то. Именно они и делают историю, которой не было. И пока это первые ласточки, пока это выглядит так:
А как это потом будет выглядеть?! В качестве территориальных претензий к соседям или ещё в какой хрени. Создаётся история, которой не было, как основа новой политики. Вот и хохлы заговорили, что их страна совсем не Украина, а даже где-то Русь! Это проклятые москали украли святое имя. Правда погавкать можно, сделать ничего нельзя. Но это задел на будущее. Какое, да хрен его пока знает, но это пока. Так и все эти исторические уродцы, доктора и профессора, готовят платформу на будущее. Например современные монголы хотят восстановить империю Чингисхана! Смогут ли, это вряд ли, но гоношаться! К чему бы это?!
А как это потом будет выглядеть?! В качестве территориальных претензий к соседям или ещё в какой хрени. Создаётся история, которой не было, как основа новой политики. Вот и хохлы заговорили, что их страна совсем не Украина, а даже где-то Русь! Это проклятые москали украли святое имя. Правда погавкать можно, сделать ничего нельзя. Но это задел на будущее. Какое, да хрен его пока знает, но это пока. Так и все эти исторические уродцы, доктора и профессора, готовят платформу на будущее. Например современные монголы хотят восстановить империю Чингисхана! Смогут ли, это вряд ли, но гоношаться! К чему бы это?!
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Новая хронология: за и против
Знакомые аргументы. Прям, родной Шантарщиной повеяло.
https://www.facebook.com/igor.petrov.77 ... 5747139824Участвовал вчера в примечательном диалоге.
- Блокады Ленинграда не было. Ведь блокада это когда со всех сторон, а не с трех.Когда-нибудь по мотивам этой и десятков других бесед в сети я все же напишу эссе о постсоветской интеллигенции, не просто безграмотной, но и не желающей учиться ("я что - метаисторик?"), но тем не менее уверенной, что от нее Скрывают Правду, и достаточно лишь "взглянуть на карту", чтобы преодолеть морок академической истории. А, преодолев, можно вернуться к "перцепции и рецепции в теории искусства" (название одной из работ моего оппонента).Спойлер
- Хм. А вот командующий ГА Север был иного мнения: "После взятия Тихвина водный путь через Ладожское озеро для Ленинграда перерезан. Неприятель имеет возможность связи с внешним миром лишь посредством авиации и радио. В любом случае дальнейший подвоз предметов снабжения в большом объеме невозможен, так как единственный район, через который он еще может проходить – местность между Тихвином и Свирью - не имеет крупных шоссе и железной дороги."
- И что доказывают эти победные немецкие реляции, если они не соответствуют действительности. Достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, что блокады не было!
- Но это не "победные реляции", это запись в KTB. Знаете, что такое KTB?
- Не знаю и знать не хочу. Вы мне скажите: снабжение через Ладогу было?
- Как и написано в процитированном документе: "В любом случае дальнейший подвоз предметов снабжения в большом объеме невозможен".
Не называть блокаду блокадой на том основании, что к городу вела тоненькая и атакуемая с воздуха ниточка снабжения через воду, а потом через лед то же самое, что не называть Освенцим лагерем смерти на том основании что там давали пищу и малая часть его узников осталась в живых.
- Это уже вопрос терминологии. Можно рассуждать, что, мол, почти блокада - это всё равно, что блокада. Но и говорить о том, что блокады не было - совершенно корректно.
- Если это так, почему об этом не говорят современные историки? Они не смотрели на карту?
- Все это видят, но академические историки боятся писать нечто, настолько противоречащее сложившейся традиции.
- Так, а английские или немецкие историки? Или они тоже не видели карты?
- По-английски это называется Siege of Leningrad - т.е. осада, а не блокада. А это слово не требует воздыхательств у карты.
- Постойте, но даже английская википедия пишет: "The siege of Leningrad was a prolonged military blockade..." Где же английские опровержения, что блокады не было?
- А почему Вы меня спрашиваете об английских и немецких историках? Я что - метаисторик?
И я, и Вы (и, полагаю, все историки) знаем, что осада Ленинграда в строгом смысле слова не была блокадой. Для этого достаточно взглянуть на карту.
Мне же после такого разговора остается лишь развести руками и в очередной раз припомнить, что даже св. Франциск проповедовал птицам вообще, а не дятлам отдельно.
Новая хронология: за и против
Tadeush, это не сюда, а в Маразмы надо было.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Новая хронология: за и против
Tadeush, что за м...ак? Просто, чтобы знать, если попадётся.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
- Партизан 74
- Сообщения: 10845
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
- Skype: makros1974
- Откуда: Ростов-на-Дону
Новая хронология: за и против
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Новая хронология: за и против
А пересказывает он - эээ - изыскания Солонина.
- Партизан 74
- Сообщения: 10845
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
- Skype: makros1974
- Откуда: Ростов-на-Дону
Новая хронология: за и против
Tadeush, справедливости ради, он не пересказывает. он отстаивает и обосновывает.
Там из самого Солонина одна фраза только
Там из самого Солонина одна фраза только
, а дольше сабж уже сам феерит.Беда Ленинграда в том, что блокады не было
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Новая хронология: за и против
Ну не знаю, не знаю?! Википедия же врать не будет?!
Это что получается, о терминах не договорились? А по мне вот "героическая оборона" звучит лучше чем блокада. А с другой стороны, термин блокада подчёркивает беды и лишения осаждённых. Кстати, а чем плох термин осада? Да и какая разница в терминологии, ленинградцам от этого легче не было!
Но фишка в том, что блокировали Южную сторону. Через Северную сторону в город шли подкрепления, везли боеприпасы, вывозили раненых. А называется, однако, блокада. А в годы ВОВ была героическая оборона, хотя город был полностью отрезан от Большой земли, снабжение только морем! Фактически блокирован, как и Ленинград.Блокада Севастополя стала кульминацией Крымской войны. Севастополь (гарнизон около 7 тысяч человек), не имевший заранее подготовленной обороны города с суши, подвергся удару англо-французского десанта (более 60 тысяч человек) и флота, превосходившего русский флот по боевым кораблям более чем в три раза.
Это что получается, о терминах не договорились? А по мне вот "героическая оборона" звучит лучше чем блокада. А с другой стороны, термин блокада подчёркивает беды и лишения осаждённых. Кстати, а чем плох термин осада? Да и какая разница в терминологии, ленинградцам от этого легче не было!
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Новая хронология: за и против
ЛАМ, да просто определение блокады надо посмотреть и закончить разбор этого глупого опуса!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/69758/Блокада
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/69758/Блокада
Т.е., получается, что блокада, это не с трех, двух или четырех сторон, а определенные действия, преследующие цель изоляции объекта.особая форма ведения военных действий, направленная на изолирование неприятельского объекта и нарушение его внешних связей по всем видам коммуникаций.
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Новая хронология: за и против
Отсюда следует, что блокада, осада и оборона объекта, это те же яйца только в профиль! И любой термин можно применять, и он будет соответствовать истине.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Новая хронология: за и против
Ну оборона-то вряд ли, а так да. И успех блокады оценивается по результатам предпринятых действий. Вот, например, континентальная блокада Наполеона провалилась, а блокада Ленинграда вполне себе имела успех.
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Новая хронология: за и против
А чем там ленинградцы занимались, как не обороной?! Чай не пикник у них был?
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.