Великая Китайская стена

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26824
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Re: Великая Китайская стена

Сообщение Бушков »

и вот как только пришли европейцы и стали описывать увиденное, все эти чудеса куда-то делись...
Здесь разрешается вообще!
Timakoff
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 17:19
Откуда: Чувашия

Re: Великая Китайская стена

Сообщение Timakoff »

Вот как описывал маршал Маннергейм Китайскую стену. Он, если кто не знает, в 1906-1908 годах руководил русской экспедицией в Китае:
"Великую китайскую стену я представлял себе более солидной, чем она оказалась в действительности. Моим глазам предстал незначительный глиняный вал с башнями на некотором расстоянии друг от друга: вряд ли китайцы по-прежнему считали, что эта стена может защитить государство."
Карл Густав Маннергейм. Мемуары. - М:АСТ:Астрель, 2011 г. - С.41
"Из Утая мой путь лежал в сторону города Сопингфу, расположенном по другую сторону стены. Стена в этих местах выглядит гораздо крепче, но всё же она довольно сильно разрушена."
То же издание. с.44
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re: Великая Китайская стена

Сообщение ЛАМ »

Ну что можно сказать, КПК, под чутким руководством товарисча Мао смогло сотворить чудо и потрясти мир! :roll:
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Великая Китайская стена

Сообщение Tadeush »

Отличный разбор по истории ВКС, а также мифов и набросов про Стену.
Ежели ещё "урезать осетра" от расказчика про количество задействованных на строительстве рабочих и общую длину, особенно непрерывных участков, в тот или иной период (это на него влияют, ИМХО, традиционные представления европейцев, ну как традиционные - лет двести) - так прямо в точку.



И все нестыковки объясняются, что характерно, без дуракаваляния, типа "в Великой стене есть участки из бетона, а из бетона её не могли две тысячи лет назад построить такую длинную, значит это злой Скалигер придумал про Древний Китай!"
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26824
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Великая Китайская стена

Сообщение Бушков »

Про "древний Китай" придумали сами китайцы, а европейцы купились, что в последнее время стали понимать, как и насчет сказок про "флотилию Чжен Хэ".
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Великая Китайская стена

Сообщение Tadeush »

Офтопим?

Каким образом то, что в корпусе текстов, хотя скорее обывательских мифов, про "флотилию Чжен Хэ" напутано с размерами и числом кораблей, отменяет существование системы укреплений на северной границе Китая и её (и соответственно самого Китая) древность? Ну пусть даже это ("флотилия Чжен Хэ") действительно сказка. Как это отменяет наличие ВКС и древность Китая (как общественно-культурного континиума, сразу оговорюсь)?

Ну хоть ту же заставу Юймэньгуань взять. Её нет? Оспариваете её датировку? Её строили не древние китайцы? А кто тогда?

ЗЫ. А то что т.н. "Новая Хронология" произрастает из некоей китайской концепции (на самом деле концепция эта универсальна, ибо обусловлена биологической природой человека, но её чаще всего о ней говорят применительно к народам Восточной Азии) - это мысль интересная. Надо будет её отдельно развить. В профильной теме, разумеется. 8-)
Аватара пользователя
ХАС
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 10 май 2012, 12:07
Откуда: Тульская обл.

Великая Китайская стена

Сообщение ХАС »

Tadeush писал(а): 28 июн 2023, 19:23 "урезать осетра" от расказчика
Это ага.
"на 100 метров такой стены требовалось 10000 тысяч человек и 12 лет стройки"
нуашо мелочиться-то...
Причём это про то, как строился вариант из глины и палок, не кирпич даже..
Дайте человеку маску, и он покажет своё истинное лицо. (с) О. Уайльд.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26824
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Великая Китайская стена

Сообщение Бушков »

Помню, как отец хохотал, когда году в 68 пришел очередной том Детской энциклопудии с красивущей Великой стеной, зачем-то построенной по горным вершинам, где никакие вражеские войска древнего времени не прошли бы. Когда они шли там в сентябре 45, видели примерно то же, что Маннергейм, даже еще убожее. Добавлю, что по мирной профессии он был инженер-строитель. Большим затейником был председатель Мао :)
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26824
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Великая Китайская стена

Сообщение Бушков »

Можно вспомнить и записки Паладия Кафарова, долго и безуспешно искавшего "великую" стену, но аидевшго одно убожество. Вполне доступны.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Великая Китайская стена

Сообщение Tadeush »

Бушков писал(а): 30 июн 2023, 04:58 Большим затейником был председатель Мао
Китайцев в таких вопросах, как восстановление Стены, строительство кораблей флотилии Чжен Хе "в точности по древним чертежам", теперь вот Терракотовую Армию из древнего "мавзолея Цинь Шихуанди" "восстанавливают", губит пристрастие к излишней гигантомании.

Зато туристам нравится. :roll:
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26824
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Великая Китайская стена

Сообщение Бушков »

+ мавзолей китайца Чингисхана. Хан давно в гробу ворочается :mrgreen:
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Великая Китайская стена

Сообщение Tadeush »

Бушков писал(а): 30 июн 2023, 14:47 мавзолей китайца Чингисхана
Нипонил. Это кто там китаец?

Это что, они нашего князя, Ярослава Всеволодовича, косоглазой макакой обзывают?! :twisted:
Повбывабы!
Спойлер

:mrgreen:
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26824
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Великая Китайская стена

Сообщение Бушков »

Да они уже давно записали Чингиза в китайцы.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
ХАС
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 10 май 2012, 12:07
Откуда: Тульская обл.

Великая Китайская стена

Сообщение ХАС »

А шо, Темучин таки принял китайское обрезание?
Дайте человеку маску, и он покажет своё истинное лицо. (с) О. Уайльд.
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21460
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Откуда: Мытищи

Великая Китайская стена

Сообщение Старый Конь »

ХАС писал(а): 01 июл 2023, 20:59 А шо, Темучин таки принял китайское обрезание?
"Китайское обрезание"...
Сильно. 8-)
Почти, как "Чукотский Самайн". Да...
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Ответить