Исторические повести и романы

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Пушок
Сообщения: 25851
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Пушок »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=571086#p571086]««[/url] Бродяга писал(а):Вдогонку. Не всё то, что происходит сто/двести/пятьсот/тысячу и т.д лет назад и описано в книгах, можно назвать историческими романами.
не всё. но несущий картину гвоздь основа у Дюма вполне подходит.
те же дуэли как сейчас обычно расписывают - с мозгами по стенам и кровищей :mrgreen:
у Александра же изящнее, но не травоядно. Если книга читается хорошо, если она пробуждает интерес к эпохе - почему же это не исторический роман. Если в ней даются верные характеристики и образы знаменитых деятелей былых эпох... и Дюма, и Скотт вполне укладываются в прокрустово ложе и встают с него целыми и невредимыми.
что же до монголов Яна... Мне не нравится однозначный уклон в сторону кровожадности монголов. особенно "сына Неба" Чингиза. Безусловно, это был великий завоеватель. однако кроме завоевания он смог создать и великую империю, наследники которой смогли контролировать огромные просторы Евразии ещё очень, очень долго... Это для Европы Темучжин исчадие ада, а для Востока ситуация немного иная.
Батый... Хорошо показан, что в одноимённом романе, что в "К последнему морю". Но для создания стереокартины столкновения русской и монгольской (оседлой и номадов) цивилизации после Яна неплохо бы прочитать того же Балашова. скажем, "Ветер времени" и "Степной пролог". ( + Л.Гумилёва с В.Чивилихиным) Где есть и поле Куликово, и возвышение Москвы, и фактически грядущий новый союз русичей с татарами...
а вот "Спартак" Яна мне совсем не по душе. С романом Джованьоли всёж не сравнить.
Миниатюры Пикуля - это "вещь в себе", драгоценные жемчужины просто... Люблю их перечитывать.
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Guram »

Пушок писал(а):что же до монголов Яна... Мне не нравится однозначный уклон в сторону кровожадности монголов. особенно "сына Неба" Чингиза. Безусловно, это был великий завоеватель. однако кроме завоевания он смог создать и великую империю, наследники которой смогли контролировать огромные просторы Евразии ещё очень, очень долго... Это для Европы Темучжин исчадие ада, а для Востока ситуация немного иная.
Батый... Хорошо показан, что в одноимённом романе, что в "К последнему морю". Но для создания стереокартины столкновения русской и монгольской (оседлой и номадов) цивилизации после Яна неплохо бы прочитать того же Балашова. скажем, "Ветер времени" и "Степной пролог". ( + Л.Гумилёва с В.Чивилихиным) Где есть и поле Куликово, и возвышение Москвы, и фактически грядущий новый союз русичей с татарами...
Я так понимаю - это мне в ответ написано? Если да, то я интересовался, почему Ян устарел, а не чем он Вам лично не понравился :D
Ну и по тексту: особенно бы с Вами согласились, что Чингис-хан для Востока не исчадие ада Хорезм и Китай, наверное в полном на тот момент составе. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44174
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Бродяга »

Guram писал(а):Да ладно, и чего уж там такого суперфантастического, чтобы не назвать эти произведения историческими романами?
Слишком вольное обращение с историческими персонажами и событиями.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Guram
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Guram »

Бродяга писал(а):Слишком вольное обращение с историческими персонажами и событиями.
Ну это ж не хроника , а роман, и даже скорее историко-приключенческий более, чем строго исторический, хотя, откровенно говоря, как их разделить сам черт ногу сломит.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44174
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Бродяга »

Guram писал(а): хотя, откровенно говоря, как их разделить сам черт ногу сломит.
Это точно.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Guram
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Guram »

Для меня например так: если вымышленные герои с полностью вымышленными событиями, то приключенческий, а если герои имеют реальных прототипов, события разворачиваются на фоне исторических, либо строго историчны, то исторический, либо историко-приключенческий ;)
Пушок
Сообщения: 25851
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Пушок »

Хорезм пал из-за своей внутренней слабости, шах был тем ещё паразитом. Китай... Это был очередной виток их истории. пришли кочевники, завоевали. Династия Юань. прошло почти два века, ханьцы восстали и вырезали кочевников. Благодать Неба восстановилась. пришла династия Мин. :roll:
просто эти романы ПМСМ излишне прямолинейны. Это хорошо для книг школьного возраста, но для взрослого читателя уже не совсем то...
О! Вспомнил отличный сборник (советских) исторических повестей - "Прошёл караван столетий". помню, там две повести было, про древнее гос-о Урарту и её войну с Ассирией, и повесть про аль-Бируни.

// Роман не хроника. можно читать и Скотта, и Ф.де Коммина, но начинать лучше всёж со Скотта.
сначала арифметика и лишь потом - алгебра.
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Guram »

Пушок писал(а):Хорезм пал из-за своей внутренней слабости, шах был тем ещё паразитом.
Т.е., монголы ну тут совершенно ни причем? ;)
Пушок писал(а):Китай... Это был очередной виток их истории. пришли кочевники, завоевали.
Т.е., монголы тут опять ни причем? ;)
Пушок писал(а):просто эти романы ПМСМ излишне прямолинейны.
Киньте, плиз, название не прямолинейного романа, посомтрю хоть что Вы таковым считаете ;)
Пушок
Сообщения: 25851
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Пушок »

тот же Китай завоёвывали с неплохой переодичностью.
Хорезм... Понимаете, Ян хорошо показал сам момент завоевания, но не показал как потом отстраивалась империя. Утрируя, это примерно как вспоминать о "неконвенциональных методах" ведения войны Ермоловым и Скобелевым на Кавказе и в Туркестане соответственно. и не говорить о дальнейшем. Бесспорно, монголы - сильные воины и страшные завоеватели были. Но книга именно что излишне прямолинейна и поддерживает "чёрных миф" о диких и злобных кочевниках. Который, к слову, распространили потом и на нас. Помните, "почеши русского - найдёшь татарина". (и ведь Александр Невский спас тогда Русь, разбив крестоносцев и заключив союз с Ордой. и грядущая Русь московская немало взяла и от восточных империй)
Повторюсь, мне эти книги кажутся максимум подходящими для детского чтения.
слегка эксцентричный джентельмен.
Пушок
Сообщения: 25851
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Пушок »

ещё немного про романы исторические и не исторические.
глянул на полки, подумал, чего читал я летом ушедшим...
Дык вот, повесть "Андрей Боголюбский. Россия истекает кровью" В.И.Седугина вполне можно назвать исторической, а "Миссию" Уилбура Смита - нет. Потому что в одной книге дан неплохой образ реально жившего князя (к слову, спалившего однажды Киев ко всем @) и его эпохи, а в другой на фоне декораций Древнеегипетского царства разворачивается мистерия фэнтэзи с неслабым эротическим элементом (к слову, данная книга входит в один цикл с романами "Чародей" и "Божество реки") , напоминающая, скажем, роман "Она" Хаггарда. Но читается всё душевно.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Алегрич »

А знаком ли почтенному собранию "Меч Арея" Ивана Билыка?
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Пушок
Сообщения: 25851
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Пушок »

Алегрич писал(а):"Меч Арея"
пока незнаком.
Зато можно вспомнить классику - романы И.Ефремова "Таис Афинская" и "На краю Ойкумены".
Причём "На краю..." нравится мне несравненно больше. и не только тем что там, скажем, эпоха более древняя, и места порою зело экзотичные, а тем, что фактически эта книга пропитана духом гуманизма. а крепкая мужская дружба героев в чём-то сродни мушкетёрской...
и никто варварски не уничтожает шедевры древневосточного искусства тоже. :roll:
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
ELVIG
Литконкурс Золото
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 09:12
Skype: elvig2012
Откуда: Хадыженск

Re: Исторические повести и романы

Сообщение ELVIG »

Пушок, это уж откровенная фантастика, Ефремов-то. Конечно, не без исторического колорита.
А с другой стороны - историческим считается роман, действие которого разворачивается на фоне исторических событий, и может быть любым по жанру. Хотя здесь с таким определением не соглашаются :) . Статья интересная, рекомендую прочитать, хотя далеко не бесспорная.
"Помощь ... это реакция на правильный движняк" ©(В.Денисов)
Пушок
Сообщения: 25851
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Пушок »

фантастика - это "Час быка" с "Туманностью Андромеды".
"На краю Ойкумены" - отталкивается от археологической находки, автор даёт обзор крито-микенской и древнеегипетских цивилизаций. Можно квалифицировать как историко-приключенческий. но не менее.
"Таис Афинская" лично мне нравится меньше, но всёж тоже проходит между Сциллой и Харибдой.
а если взять те же романы и повести Воронковой или, ближе к нам, Панина, то "чисто исторического" в них, пожалуй, и поболее будет, но в тоже самое время главное в художественной литературу - её увлекательность, умение зацепить своего читателя.
А статья хорошая. Кстати, та же "Капитанская дочка" - практически первая наша историческая повесть. да, сейчас акценты в восприятии этой книги сместились, но по сути это именно что рассказ о пугачёвском бунте. и эта небольшая книга - один из краеугольных камней нашей классической литературы.
"Война и мир" Толстого... Безусловно, это не исторический роман, хоть и эпохальное полотно.
"Тихий Дон" же во многом родственен "Капитанской дочке" Пушкина.Это тоже рассказ о русском бунте, о смуте, о мятещуйся среди огня и дыма русской душе. Это - классика. Необходимая в том числе и для лучшего понимая истории. А посему у нас история и литература всё таки пересекаются краями своих сфер.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Czerch
воинственный филолог
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 18:46
Skype: Alex Czerch
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Исторические повести и романы

Сообщение Czerch »

Чем хороша советская литература, так это тем, что детские писатели не гнушались исторических тем. Юный советский читатель был уже подготовлен к чтению серьезной исторической литературы после ознакомления с творчеством Константина Сергиенко, Зинаиды Шишовой, Остроменцкой и Бромлей... А из иностранной исторической детской литературы в свое время впечатление на меня произвели "Серебряные коньки" Мери Мейп Додж. Ну, потом Дюма, Стивенсон и понеслась...
Кстати, а кино любимое в детстве у меня было "Перстень княгини Анны" - польская история про детей-попаданцев из 70ых годов, которые ливонских крестоносцев пугали всякими современными изобретениями 8-)
Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn 8-)
Ответить