Возвращение русской монархии

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Adolph »

Stilet, давно отследили. С точки зрения павловского Закона о престолонаследии наиболее легитимными наследниками российской короны являются безземельные же Карагеоргиевичи.
http://lj.rossia.org/users/tarlith/81147.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21283
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение M_Sergey »

Adolph,
Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Хеллем »

M_Sergey, в Самаре своя государственная власть? В Ёбурге она другая - ссылка открывается.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Guram
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Guram »

Хеллем писал(а):ссылка открывается.
У меня - тоже.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44181
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Бродяга »

Хеллем, у меня тоже заблокирован.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Guram
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Guram »

Ловите, за аутентичностью - к Адольфу :lol:
Спойлер
Итак, сегодня речь пойдет о престолонаследии.
Российское законодательство, а именно Свод Основных Законов Российской Империи, с включенным в него Уложением об Императорской Фамилии дает вполне четкую и ясную систему наследования престола. Система настолько выверена, что по указанной схеме достаточно легко определить нынешнего претендента, имеющего с юридической точки зрения наибольшие права на Российский престол.

Итак, для начала выдержки из законодательства.
27. Оба пола имеют право к наследию Престола; но преимущественно принадлежит сие право полу мужескому по порядку первородства; за пресечением же по¬следнего мужеского поколения, наследие Престола поступает к поколению женскому по праву заступления.
28. Посему, наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению.
29. По пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго сына Императора и в его мужеское поколение; по пресечении же второго мужеского поколения, наследство переходит в род третьего сына, и так далее.
30. Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лицо мужеское женскому; но при сем не теряет никогда права то женское лицо, от которого право беспосредственно пришло.
31. По пресечении сего рода, наследство переходит в род старшего сына Императора-Родоначальника, в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последне-царствовавшего рода сего сына, по нисходящей от него или сына его старшей, или же, за неимением нисходящих, по боковой линии, а в недостатке сей родственницы, то лицо мужеское или женское, которое заступает ее место, с предпочтением, как и выше, мужеского пола женскому.
32. По пресечении и сих родов, наследство переходит в женский род прочих сыновей Императора-Родоначальника, следуя тому же порядку, а потом в род стар¬шей дочери Императора-Родоначальника, в мужеское ее поколение; по пресечении же оного, в женское ее поколение, следуя порядку, установленному в женских поколениях сыновей Императора.
33. По пресечении поколений мужеского и женского старшей дочери Императора-Родоначальника, наследство переходит к поколению мужескому, а потом к женскому второй дочери Императора-Родоначальника, и так далее.
34. Младшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы и не замужней; брат же младший наследует прежде старших своих сестер.
35. Когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом Престоле, тогда наследующему лицу предоставляется избрать веру и Престол, и отрещись вместе с Наследником от другой веры и Престола, если таковой Престол связан с законом; когда же отрицания от веры не будет, то наследует то лицо, которое за сим ближе по порядку.
36. Дети, происшедшие от брачного союза лица Императорской Фамилии с лицом, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, на наследование Престола права не имеют.
37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола.
38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным.
...
183. На брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора, и брак, без соизволения сего совершенный, законным не признается.
184. По соизволению царствующего Императора, Члены Императорского Дома могут вступать в брак, как с особами православного исповедания, так и с иноверными.
185. Брак мужеского лица Императорского Дома, могущего иметь право на наследование Престола, с особою другой веры совершается не иначе, как по восприятии ею православного исповедания (ст. 62 Основных Государственных Законов).

Для начала - кто "выпал" из системы престолонаследия вследствие неравнородных браков?
В.Кн.Владимир Александрович (женат с 16.8.1874 на принцессе Марии Александрине Мекленбург-Шверинской) - с 1874 по 1908 год лишен права наследования престола в потомстве. Основание - непринятие супругой православия (с.185) при том, что это было оговорено в условиях разрешения брака Императором.
В.Кн.Кирилл Владимирович (женат с 8.10.1905 на принцессе Виктории-Мелите Саксен-Кобург-Готской, бракоразведенной супруге Великого Герцога Гессен-Дармштадтского) - с 5.10.1905 по 14.4.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома. В 1909 году восстановлен в правах, без права на наследование престола - как личного, так и потомства. Основание - брак не был разрешен Императором, бракосочетание двоюродных брата и сестры запрещено постановлением Шестого Вселенского собора и противоречит установлениям российского гражданского законодательства.
В.Кн.Михаил Михайлович (женат с 14.2.1891 на Софье Николаевне фон Меренберг, графине де Торби) - с 26.3.1891 по 6.12.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома. В 1909 году восстановлен в правах, без личного права на наследование престола. Основание - брак не разрешен Императором, брак морганатический (мезальянс).
В.Кн.Михаил Александрович (женат с 16.10.1911 на Наталье Сергеевне Шереметьевской, с 1915 - графиня Брасова) - с 16.10.1911 лишен права наследования престола в потомстве. Основание - брак морганатический.

Для того, чтобы понять, кто же является законным претендентом на российский престол, следует восстановить всю цепочку "первых к трону".
2 марта 1917 года Император Николай II отрекся от престола. Заметим, что отречение было сделано с нарушением действующего законодательства - и за Цесаревича, что, безусловно, недопустимо. Нет сомнений, что эта ветвь пресеклась бы в любом случае - из-за болезни Алексея вероятность продолжения ее стремилась к нулю. Тем не менее отречение "за" кого-либо в любом случае недопустимо.
3 марта 1917 года В.Кн.Михаил Александрович подписывает отказ от восприятия Верховной Власти до созыва Учредительного собрания (! - обратим на это внимание - М.А. не отказывался от прав на престол вообще).
В тот же день подобный отказ подписывает В.Кн.Кирилл Владимирович, никаких прав на престол - как указано выше - не имеющий.

После массовой гибели членов Дома в 1918-1919 годах первым претендентом на престол, согласно закону, становился В.Кн.Борис Владимирович, сын В.Кн.Владимира Александровича. В таковом состоянии он пробыл до 12.7.1919 года, когда, вследствие морганатического брака (разрешение Императора в данных условиях, на мой взгляд, следует признать необязательным) безусловно потерял право на наследование в потомстве. Учитывая выморочность морганатических линий, мы не будем принимать в расчет как их, так и их основателей. Если же брать их в рассчет, то наследование престола за Б.В. сохраняется до его смерти 9.11.1943.

Дальнейших претендентов я обозначу по этим двум вариантам - до пресечения собственно Гольштейн-Готторп-Романовской линии.
По варианту №1 (не принмаются в рассчет вступившие в морганатический брак - "жесткий" вариант)
В.Кн.Андрей Владимирович - с 12.7.1919 по 30.1.1921 (вступление в морганатический брак)
В.Кн. Дмитрий Павлович – с 30.1.1921 по 21.11.1926 (вступление в морганатический брак)
Кн.Крови Всеволод Иоаннович – с 21.11.1926 по 1.6.1939 (вступление в морганатический брак)
После него наследование переходит в женскую линию в связи с тем, что все прочие возможные претенденты уже женаты морганатическим браком.
В.Кн.Елена Владимировна – с 1.6.1939 по 13.3.1957
Далее наследование переходит в Греческий Королевский Дом, о чем ниже.

По варианту №2 (принимается в рассчет личное наследование вступивших в морганатический брак - "мягкий" вариант)
Кн.Крови Гавриил Константинович - с 9.11.1943 по 28.2.1955 (в морганатическом браке в 1917-50 и в 1951-55 годах)
Кн.Крови Роман Петрович - с 28.2.1955 по 23.10.1978 (в морганатическом браке с 1921 года)
Кн.Крови Андрей Александрович - с 23.10.1978 по 8.5.1981 (в морганатическом браке с 1918-40 и в 1942-81 годах)
Кн.Крови Василий Александрович - с 8.5.1981 по 24.6.1989 (в морганатическом браке с 1931 года)
После него наследование переходит в женскую линию.
А именно, в потомство В.Кн.Елены Владимировны, как ближайшей к последнеправящему монарху и имеющей потомство.

Итак, в обеих вариантах наследование переходит в женскую линию, а через нее - в Греческий Королевский Дом. Раньше (в 1939) или позже (в 1989) - уже значения не имеет, поскольку важно главное - линии сошлись в одной точке.
В.Кн.Елена Владимировна с 28.2.1902 была замужем за принцем Греческим Николаем. От этого брака родилось три дочери - Ольга (1903-1997), Елизавета (1904-1955) и Марина (1906-1968). Отсутствие мужчин в этой ветви не должно нас смущать - смотрим ст.31 и 32 и смело двигаемся дальше.
По варианту №1
Принцесса Ольга Греческая - с 13.3.1957 по 16.10.1997
По варианту №2
Принцесса Ольга Греческая - с 24.6.1989 по 16.10.1997

С 22.10.1923 Принцесса Ольга была замужем за Принцем Югославским Павлом Карагеоргиевичем. Поскольку мы имеем в наличии брак не только равнородный, но и православный, что немаловажно - смело двигаемся далее по этой ветви. Заметим, что принц Павел в 1934-41 годах был регентом при малолетнем короле Петре II.
От этого брака произошли:
Принц Александр (род.1924), женат дважды - оба раза на равнородных: в 1955-1967 годах на принцессе Итальянской Марие Пиа (дочери короля Умберто II), с 1973 - на принцессе Лихтенштейнской Барбаре.
Принц Николай (1928-1954) - не был женат, потомства не имел
Принцесса Елизавета (род.1936) - с 1969 замужем морганатическим браком (второй брак - 1969, третий - 1987). Утратила права на наследование престола в потомстве.

Таким образом, с 15.10.1997 года, согласно букве и духу закона, претендентом на российский престол может считаться Принц Югославский Александр Карагеоргиевич. Наличие у него четрырех сыновей - принцев Дмитрия (р.1958), Михаила (р.1958), Сергея (р.1963) - от первого брака и принца Павла (р.1977) - от второго брака и дочери - принцессы Елены (р.1963) - от первого брака - дает основание полагать, что данная линия в ближайшее время не прервется. Справедливости ради следует отметить, что принц Сергей и принцесса Елена утратили права на наследование в потомстве вследствие неравнородных браков.

Кто же следующий в очереди престолонаследия?
Как мы видим, в линии наследования Принцессы Ольги никаких ответвлений нет. Принцесса Елизавета Греческая неравнородным браком (с представителем медиатизированного рода) пресекла возможность наследования. Принцесса же Марина Греческая с 1931 года была замужем за принцем Георгом, герцогом Кентским (1902-1942). Из его потомства ныне живы Эдвард, герцог Кентский (р.1935), Александра, принцесса Британская (р.1936) и Майкл, принц Британский (р.1942) - ошибочно именуемый у нас герцогом Кентским. Все трое женаты морганатическими браками и посему, согласно российскому законодательству, не имеют права наследования в потомстве. Кстати, как мы видим - принц Майкл отнюдь не первый, а второй в Британской линии наследования, и вообще девятый в общей линии наследования.

Следующая ветвь наследования идет от потомства сестры Александра III - В.Кн.Марии Александровны, с 1874 бывшей замужем за герцогом Альфредом Саксен-Кобург-Готским. Из их потомства по сей день продолжаются и имеет право на наследование лишь одна ветвь - от принцессы Марии Александры и ее супруга - короля Румынского Фердинанда I).
Из этой линий ныне здравствуют:
Король Румынский Михай - не имеющий прав на российский престол вследствие обязанностей перед престолом румынским
его дочери - принцессы Маргарита, Илеана, Ирина, София и Мария. Все они замужем морганатическими браками.

Следующей по порядку наследования идет Кн.Крови Екатерина Иоанновна (р.1915) - по возрасту и наличию морганатического брака она является претендетом чисто номинальным.

О дальнейших я уже умолчу, поскольку время позднее :)
Завтра - о самозванцах.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20544
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Stilet »

Чёт не открывается.
Но дело даже не только в сомнительности притязаний, но в том, что ни у кого из претендентов на гипотетический российский престол или роль наследника Романовых не должно быть преимуществ в виде полуофициального признания их особого статуса, ПМСМ конечно. Если вдруг захотят в России воссоздать монархию, то почему именно с кирилловичами? Может с другими потомками Романовых. Может вообще не с Романовыми, вон какого-нибудь испанского инфанта пригласят.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Adolph »

Совершенно согласен
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21283
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение M_Sergey »

Stilet писал(а): Может вообще не с Романовыми, вон какого-нибудь испанского инфанта пригласят.
А нам оно надо?
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36436
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Throll1 »

Честно говоря, я против монархии. Но уж коли речь прёт об правах, то с какого хера, простите, бояре Романовы, а других Рюриковичей с Гедеминовичами рассматривать не будем?
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Жестокий зверь »

А я предлагаю ввести тотальный церебральный сортинг!
И чувака с самыми навороченными мозгами сделать президентом...
Ну а чо... смый вумный?...
Тода давай за нашу и вашу свободу! :D
Кто понял жизнь - тот не спешит
Пушок
Сообщения: 25887
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Рифейские горы

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Пушок »

Я за монархию. Уважаю и Рюриковичей, и Романовых. (а вот всяких забугорных инфантов нам не надоть!!)
Но , увы, восстановление в нашем гос-е нормального естественного монархического строя - это задача отдаленного будущего.
А Романовы... Они остались на скрижалях и в анналах. (как царствующая династия)
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Rayden »

Жестокий зверь писал(а): тотальный церебральный сортинг
Ты на завтрак что пил? :lol:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Вадим »

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11115899#p11115899]««[/url] Rayden писал(а):
Жестокий зверь писал(а): тотальный церебральный сортинг
Ты на завтрак что пил? :lol:
Это он Соловьева, который профессор и занимается проблемами мозга, цитирует.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Загадки гибели царской семьи.

Сообщение Tadeush »

Ссылки никто не читает.
Это печально, господа. :cry:
Придётся, наверно, как Стилет, публиковать полностью, простынями.
Ответить