На берегах Шантары

Пан Пушок, вам напомнить про развал СССР?. Изменили как раз контекст, и самая читающая нация в мире, и самая образованная пошла с песнями и танцами разваливать Союз. Именно поэтому важен прежде всего контекст. Измените его, и вранье с "Голоса Америки" станет казаться правдой. А а чистая правда будет казаться нелепицей и ложью. Сейчас начал возвращаться прежний, Имперский контекст, и поэтому мы можем видеть как нас тогда поимели.
А "Люди как боги" это как раз описание классической империи. Причем Империи не остановившейся в своем развитии. Как впрочем и у Ефремова в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка". Ибо Империя, которая не ставит перед собой вопросов Вселенских масштабов умирает и распадается.
А "Диктатор" пожалуй, описывает становление Империи, потому как перекликается с тем немногим, что известно о прошлом вселенной "Людей как богов".

Эдуард Фалалеев писал(а):А "Люди как боги" это как раз описание классической империи.

вау.... А мужики-то не знают(с)

И как зовут Императора?

Эдуард Фалалеев писал(а):А "Люди как боги" это как раз описание классической империи.

А мы точно про одно произведение говорим?

Эдуард Фалалеев, : :!:
Неожиданно.
И, пмсм, эти Вами слова скорее применить к произведениям АБС или даже Булычева, но не Снегова...

кратко.
Империя - это хорошо. Ну, или, как минимум, не плохо. Однако снеговский мир создан абсолютно вне традиционного имперского дискурса. Это не Хайнлайн, это не Гамильтон, это Коул энд Банч. и это не Ефремов (хотя у него, при желании, имперские мотивы выискать, пожалуй, всёж можно). Снегов скорее близок к ранним АБС, что, в общем логично. А что до восприятия его мира как мира "красной империи" - это всё понятно. Только вот едва ли то поколение признало бы сиё. Воспитанные на проклятой романтике революций и идеальном гуманизме, прошедшие через страшное время, эти люди жили мечтой и верили в мечту. И практически они начинали строить , и были свидетелями, новой цивилизации. Которую старый мир таки успешно придушил в 91. (Ладно, русские, протрезвев и опомнившись от угара,плюнули, пожали плечами и вытащили из широких штанин более ранний вариант своей империи, потому что Россия может или быть империей, или не быть совсем).
Мир фантастики Снегова - это не мир империи. Это мир Утопии. и у него свои законы. Это идеальный и идеализированный мир. Это проекция мировозренческих и общефилософских установок как автора, так и его времени. Кстати, Вы помните финал "Таис Афинской"? Там показаны, с одной стороны, столкновение империи и утопии, с другой же... Но это вечный вопрос. Те же Федотов, Соловьёв и иже с ними не раз и не два поднимали вопрос соотношения между Империей и Абсолютом. Абсолют - это Бог. Но в Снеговском/АБС/ Ефремовском/Булычёвском варианте - это некий истинный Гуманизм. Это воплощённая в коммунистической идеологии действительно очень древняя мечта человечества.
Это было. и это прошло. Увы.
Вот и остался грешный мир, руины великой империи (похоронившей, некогда, свою предшественницу, восстающую ныне из плена мерзлоты времени).
Богу - богово, кесарю - кесарево. Отныне и навек.
Вы не читали "Русский эксперимент" А.Зиновьева? Очень рекомендую, великая книга. и там очень о многом сильно сказано. но "великий вопрекист" ушёл, как и многие, считая что с Россией всё кончено. Но , слава Богу, Россия упорно не желает умирать.
и рано или поздно но полетят к дальним звёздам могучие звездолёты. С звездами и двуглавыми орлами на своих бортах.
а старая добрая фантастика будет храниться в хранилищах файлов, и как забавный казус (к слову, помните "Легионеров космоса" Дж.Уильямсона? Перфокарты в звёздолётах...) , и как прекрасная память о великом порыве и великой мечте.
И я люблю книги Снегова. И Ефремова.
Короче,
Звездолёты - на старт!

гы... тезисно:

Пушок писал(а):кратко.
Империя - это хорошо.

Пушок писал(а):Мир фантастики Снегова - это не мир империи. Это мир Утопии.

Пушок писал(а):Богу - богово, кесарю - кесарево. Отныне и навек.

Пушок писал(а):Вы не читали "Русский эксперимент" А.Зиновьева?

Пушок писал(а):И я люблю книги Снегова. И Ефремова.

Пушок писал(а):Короче,
Звездолёты - на старт!

к чему это было. К тому, что Пуховый ЭТО назвал "кратко".

Хотя всю его мысль можно было уложить в одно предложение:

Пушок писал(а):Мир фантастики Снегова - это не мир империи. Это мир Утопии.

Всё остальное - вода.

Встретились два флудера - Эдуард Фалалеев, который имеет свои, дико специфичные взгляды на советскую фантастику и навязывает их всем, до отвращения. И Пушок, для которого монархия фетиш, а "кратенько" - это минут на двадцать.

Rayden писал(а):А.Зиновьева

Это кто???? Мой однофамилец-то)

Зима, известный публицист, социолог. Патриот.
Ныне, увы, покойный.
Зиновьев, Александр Александрович" onclick="window.open(this.href);return false;

Зима, вот ссылка на Снегова: http://modernlib.ru/books/snegov_sergey ... _bogi/read" onclick="window.open(this.href);return false;

Я навязываю? Не надо сравнивать меня с Пушком, мне до него далеко. Я еще не научился, как он вести флуд на десятке страниц и не попадать в баню. А про мои дико специфические взгляды на советскую фантастику..., я их никому не навязываю.
Щас буду флудить на пару с Пушком. Утопия - это как раз Стругацкие. А Снегов писал, именно в пику Гамильтону с его "Звездными королями". И описывал именно Империю. Основные признаки Империи присутствуют - а именно это мир в процессе экспансии далеко за пределы Земли. То что, базой Империи служит СССР(в несколько измененном виде) роли не играет. Я повторюсь, контекст - это главное. Румата в мире Снегова просто не мог родиться. Как и Эли Гамазин в мире Стругацких.

Эдуард Фалалеев писал(а):Утопия - это как раз Стругацкие.

"Страна багровых туч" и "Стажеры" гораздо менее утопичны, чем "Люди, как боги".

Эдуард Фалалеев писал(а):Румата в мире Снегова просто не мог родиться.

А Антон? А Быков, Юрковский, Кондратьев? Они могли бы? И кстати, Эли, на мой взгляд, вполне бы подошел для мира, скажем, "Далекой Радуги"

Эдуард Фалалеев писал(а):базой Империи служит СССР(в несколько измененном виде

Откуда это следует?

Взялся за - Диктатора. Впечатлило.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11135647#p11135647]««[/url] Эдуард Фалалеев писал(а):Я навязываю? Не надо сравнивать меня с Пушком, мне до него далеко. Я еще не научился, как он вести флуд на десятке страниц и не попадать в баню. А про мои дико специфические взгляды на советскую фантастику..., я их никому не навязываю.
Щас буду флудить на пару с Пушком. Утопия - это как раз Стругацкие. А Снегов писал, именно в пику Гамильтону с его "Звездными королями". И описывал именно Империю. Основные признаки Империи присутствуют - а именно это мир в процессе экспансии далеко за пределы Земли. То что, базой Империи служит СССР(в несколько измененном виде) роли не играет. Я повторюсь, контекст - это главное. Румата в мире Снегова просто не мог родиться. Как и Эли Гамазин в мире Стругацких.

Звёздные короли? Если не трудно, расскажите, о чём книга?