А ведь да. Фактически с Даниила Галицкого начинается разделение. У нас своя история, там своя история. Ну и до Переяславкой рады это длится.
Рюриковичи
Рюриковичи
Рюриковичи
Разделение (центробежный сепаратизм) был всегда. но сильные князья давили его, и правильно делали. Окончательно распад произошел на фоне нашествия Бату с востока и католических крестоносцев с запада. ну и литовцы тоже... хотя и их в итоге западная сверхцивилизация всех захомячила...
А началось всё да, когда брат пошел на брата...
А началось всё да, когда брат пошел на брата...
слегка эксцентричный джентельмен.
- sanyaveter
- Сообщения: 4199
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Рюриковичи
Пушок, лиственичное право, его пох..л Монамах и его сын Мстислав, раз похе... нужно было державу собирать в кулак, этого сделать не смогли, потому что остальные ветви Рюриковичей на Монамаховичей были в большой обиде, и если с Полоцком он на время разобрался то с Перемышленскими и Черниговскими сделать ничего не смог. Ну а про господина Великого Новгорода я вообще молчу, те кормились купеческим путем проходящим через них, и на Киев они всегда плевали с большой колокольни
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Рюриковичи
зло древнее. до Шемяки протянулось.
ну а тёрки Новгород-Киев - это тоже стало дурной традицией.
но особенность всех раннефеодальных империй (и Рюриковичей, и германцев) - их сила есть и их слабость. Уходит сильный вождь, и всё начинает скрипеть... А гос-о/нация - только в зародыше, максимум в колыбельке. Вот и начинается... всякое.
слегка эксцентричный джентельмен.
- sanyaveter
- Сообщения: 4199
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Рюриковичи
Пушок, Новгород просуществовал, как государство в государстве аж до Ивана Грозного, пока тот лично не приехал и не развесил самых зажравшихся бояр на воротах, заодно и Псков посетил. Великий Царь был, он и положил основу русской государственности, а не как не Петр
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Рюриковичи
Основа все таки от Олега и Ольги с Владимиром и Ярославом.
Иоанн заложил основы абсолютной монархии в Московском гос-е. Правопреемнике Киевской Руси.
Иоанн заложил основы абсолютной монархии в Московском гос-е. Правопреемнике Киевской Руси.
слегка эксцентричный джентельмен.
- sanyaveter
- Сообщения: 4199
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Рюриковичи
То, что заложили они - не сохранили. Об этом и речь в этой теме! Почему и как так получилось, что в 12 веке пути одной нации разъехались. Результат - Украина, Белоруссия и Россия разные государства. Я говорил выше про основу Российской государственности
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Рюриковичи
sanyaveter, русские (Владимир - Москва) - сохранили. не всё, но немало.
а вот южан и западных славян задавили... и частично поглотили чуждые этноконфессиональные силы.
Основа у нас всех одна - древние Киев с Новгородом. От Ладоги ещё... А окончательно разошлись пути дороги,пожалуй, где-то веке в 14...
а вот южан и западных славян задавили... и частично поглотили чуждые этноконфессиональные силы.
Основа у нас всех одна - древние Киев с Новгородом. От Ладоги ещё... А окончательно разошлись пути дороги,пожалуй, где-то веке в 14...
слегка эксцентричный джентельмен.
Рюриковичи
Священная Римская империя германской нации вышла из лона гос-а Карла Великого. Если бы три его сына не поцапались, то не вышло бы и позднейшего деления на Францию, Германию и (с доп.) Италию...
слегка эксцентричный джентельмен.
- sanyaveter
- Сообщения: 4199
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Рюриковичи
Речь не об Ободритах с Лютичами, которых съели германцы, так мы до острова Руяна дойдем. У них, кстати та же история, пока друг-другу горло резали, пришли германцы и Руян стал Рюгеном, Берложье - Берлином, Одра - Одером, а Поморье - Померанией. Сами виноваты, что их сожрали.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
- sanyaveter
- Сообщения: 4199
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Рюриковичи
Карл объединил всю Европу, но разница между галлами и германцами все таки больше,)) чем между Новгородцами и Киевлянами
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Рюриковичи
sanyaveter, а в своё время народы, формируясь, очень сильно перемешивались. Сперва кельты в Галлии (и менее - в Британии) с римлянами, потом галлоримское население - с франками, алеманнами и бургундами...
у нас - славяне (куча племён, как и кельтов), варяги и чудь. + чутка степняки.
у нас - славяне (куча племён, как и кельтов), варяги и чудь. + чутка степняки.
слегка эксцентричный джентельмен.
- sanyaveter
- Сообщения: 4199
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Рюриковичи
Угу, только мы перемешивались до 13 века ВМЕСТЕ, а уж потом на Украинцах и Белорусах сказалось польско-литовское влияние, ну а мы перемололи кучу финно-угорских племен
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
- Александр-78
- Сообщения: 2564
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
- Skype: aleks-7879
- Откуда: Великий Новгород.
Рюриковичи
С этого 841 (?) года и пошёл отсчёт западноевропейским нациям. Там битва какая-то была, звучное ещё название такое, но забыл.Пушок писал(а):Священная Римская империя германской нации вышла из лона гос-а Карла Великого. Если бы три его сына не поцапались, то не вышло бы и позднейшего деления на Францию, Германию и (с доп.) Италию...
Великим он безусловно был и на бумаге и в головах, но ведь, ранее это прозвище носил и его дед?!sanyaveter писал(а):Новгород просуществовал, как государство в государстве аж до Ивана Грозного, пока тот лично не приехал и не развесил самых зажравшихся бояр на воротах, заодно и Псков посетил. Великий Царь был, он и положил основу русской государственности, а не как не Петр
Не буду утверждать, тёзка, что ты не прав. Но, однако, есть мнение, что западноевропейский суперэтнос, как таксонометрическая единица равен государству восточных славян (Владимирской Киевской Руси). Следовательно, этносы галлов и германцев можно соотнести со словенами и полянами?sanyaveter писал(а):... но разница между галлами и германцами все таки больше,)) чем между Новгородцами и Киевлянами
А тех высоких больших колоколен у нас и сейчас дофига! Но по первоначальному назначению (поплевать ) мы их давно не используемsanyaveter писал(а):...Ну а про господина Великого Новгорода я вообще молчу, ... и на Киев они всегда плевали с большой колокольни