Хартланд

[Stilet]

Японцы на ДВ в гражданскую перлись в других условиях. Сейчас им не до того, лишнее распыление сил, когда и Китай не освоен, и самое главное не до конца под контролем тихоокеанских и восточно-индийский бассейн. Думаю они предпочтут ту же Австралию оккупировать. Остатки СССР же им не угрожают, сибирские нефтегазы еще толком не разведаны и не эксплуатируются. Коммуникаций толковых нет, климат суровый. Оставят на потом. Нет, оно хорошо бы с их точки зрения взять на всякий случай под контроль Владивосток и Камчатку, но создавать напряженность на севере, когда полно проблем на юге вряд ли будут. А вот США как кость в горле, так что Перл-Харбор ПМСМ будет

[Stilet]

И еще, Гитлер вроде как к Ирану (не зря советско-английская оккупация в 41 произошла) и Индии рвался. В Среднюю Азию может и не пойдет, но через Баку в поход на Дели через Тегеран того же Роммеля послать может

[unich]

Ситуация с атомной бомбой... Продолжались бы разработки?

[Прудникова]

Японцы на ДВ в гражданскую перлись в других условиях. Сейчас им не до того, лишнее распыление сил, когда и Китай не освоен, и самое главное не до конца под контролем тихоокеанских и восточно-индийский бассейн. Думаю они предпочтут ту же Австралию оккупировать. Остатки СССР же им не угрожают, сибирские нефтегазы еще толком не разведаны и не эксплуатируются. Коммуникаций толковых нет, климат суровый. Оставят на потом. Нет, оно хорошо бы с их точки зрения взять на всякий случай под контроль Владивосток и Камчатку, но создавать напряженность на севере, когда полно проблем на юге вряд ли будут. А вот США как кость в горле, так что Перл-Харбор ПМСМ будет

А в чем напряженность?
Разбитое, полумертвое государство, которое уже никогда не поднимется. Все это можно взять даром. А от халявы кто отказывается?
Вот и вопрос: какой ход придумает Берия, чтобы этого не произошло?

[Прудникова]

И еще, Гитлер вроде как к Ирану (не зря советско-английская оккупация в 41 произошла) и Индии рвался. В Среднюю Азию может и не пойдет, но через Баку в поход на Дели через Тегеран того же Роммеля послать может

Уже никак. Германии надо осваивать заглоченную территорию. Срочно демобилизовать армию, награждать солдат поместьями и рабами. Бесхозная земля очень быстро дичает, не говоря уж об инфраструктуре. Он должен свернуть все военные операции. Англия ему теперь не страшна, она на суше - ноль без палочки, а с новыми ресурсами Гитлеру морские пути вообще не нужны. Флот ему теперь чисто для галочки, да еще для блокады Британии.
Кстати, насчет Индии и прочей Азии. США в года ВМВ в обмен на помощь получили от англичан свободу торговли в Индии и пр., фактически оттяпав колонии (физический их уход был уже лишь вопросом времени). В данной реальности этого не будет. США придется брать территории нахрапом, вот тут-то они с Японией и столкнутся. Получится полномасштабная война с активным использованием Китая.

[Aleksevna]

Каменск-Уральский

В начале 1931 года Совнарком СССР принял решение о строительстве на Урале трубного завода. Местом для его строительства была выбрана станция Синарская. Строительство началось1 апреля 1931 года, а ровно через три года, 1 апреля 1934 года был введен в эксплуатацию цех фасонных соединений трубопроводов. Этот день считается днем рождения Синарского трубного завода. Вместе со строительством СТЗ началось возведение Уральского алюминиевого завода. Старт стройке был дан 17 августа 1932 года. Примечательно, что все технологическое оборудование для УАЗа было изготовлено на отечественных предприятиях. В марте1939 года дала первый ток заводская ТЭЦ (в 1940 году выделена в самостоятельное предприятие – Красногорскую ТЭЦ). Первый алюминий был получен 5 сентября 1939 года – эта дата считается днем рождения завода.

За короткий период времени за счет командированных с других предприятий, раскулаченных крестьян и спецпереселенцев со всех концов страны количество жителей города выросло в 10 раз – с 5000 до 50000 человек. Для обеспечения нормальных условий труда и жизни одновременно со строительством заводов началось строительство соцгородков [1] для работников алюминиевого и трубного заводов и членов их семей. Соцгород трубников включал в себя не только жилые дома, но и предприятия социально-бытовой сферы – поликлинику, дом культуры, стадион, прачечную. Именно с этого периода и берет свое начало история школы № 3, неразрывно связанная с историей эвакогоспиталя[2] № 3118.

http://history-kamensk.ru/history/3-ist ... enija.html

Во время войны (в октябре 1941г) в Каменск-Уральский были эвакуированы предприятия: Кольчугинский калиево-магниевый завод из Владимирской области – в городе родилось новое предприятие – завод по обработке цветных металлов (ОЦМ); завод № 268 из г. Ступино (зимой 1941г.) дал жизнь Каменск-Уральскому металлургическому заводу (КУМЗ); СТЗ и УАЗ увеличивали свои мощности – УАЗ остался единственным предприятием в стране по производству алюминия и его сплавов. Эвакуация ускорила создание Каменск-Уральского литейного завода (завода № 286 наркомата авиационной промышленности).

http://www.moykamensk.ru/e/20368-istori ... k-uralskiy

вот то, что реально было эвакуировано зимой 1941 - уже не считается, или возможно?

[Прудникова]

Не знаю пока. В реальности большую часть вывозили не за Урал.
А тут все до Урала захвачено, часть уральских заводов выбомблено.
Вот для чего Берии нужен был мирный договор! Чтобы прекратить бомбардировки, которым мы уже ничего не могли противопоставить.

[Throll1]

У немцев народу тупо не хватит, всю ЕЧ контролировать.

[Эд 0703]

Если оккупировать, то не хватит. У них и в реале-то даже на всю Францию оккупационных войск не хватило. Но вообще-то фрицы планировали на территории ЕЧ СССР создать несколько протекторатов под управлением немецкой администрации.

[Stilet]

А в чем напряженность?
Разбитое, полумертвое государство, которое уже никогда не поднимется. Все это можно взять даром. А от халявы кто отказывается?

Даже в гражданскую партизаны им испортили нервы. Оно им надо? Лишнее отвлечение ресурсов. Да и Владивосток и так по сути у них под контролем, все морские пути они контролируют. Камчатка, а надо ли за нее цепляться? Хотя как плацдарм она против Аляски и подойдет, но держать там гарнизон затратно и рискованно (все коммуникации под ударом американцев). Будет обязательство - никаких военных американцев и консула в Петропавловск для наблюдения, и все дела.

[Эдуард Фалалеев]

Елена Анатольевна, слава Богу надумали. Чистое ИМХО. Даже со взятием Москвы война не закончится. Гитлеру еще территории до Урала брать - пупок развяжется. Я бы обыграл следующий вариант - Павлов в Белоруссии, в отличии от нашей истории выполняет все приказы. Соответственно Власов не попадает в плен. Поэтому к сентябрю - октябрю промышленность и большая часть населения Украины и Белоруссии успешно эвакуируется за Урал, и потом организованное отступление по всему фронту. В этой ситуации Англия и США нам ни к чему, но у них появляется стимул открыто поддержать Гитлера. А вот что будет дальше - это уже всем форумом думать надо.

[Прудникова]

Это не мой вариант. Москва взята, Сталин погиб, война закончилась. Как - это уже не важно. Это ведь все предыстория. Действие книги разворачивается году этак в 2020-м.
В Сибири - мощное государство. Вместо "японского чуда" - "русское чудо". Японцы были слишком заняты захватами и победами.
В Европе - нацистский Рейх, построенный на расовых принципах. Германия так и не смогла переварить захваченное. Ей ведь и нужна-то была лишь Украина да Кубань. Ну, еще Баку.
Но создать государства на бывшей советской территории не получилось - немцы конфисковали продовольствие, и население вымерло почти поголовно.
Восточные губернаторства убивают Рейх. Рождаемость немцев невелика, европейцев туда не заманишь никакими коврижками. Тем не менее, надо держать границу, держать оккупационную администрацию и войска. Ну, еще и многое другое. От уральских гор до цивилизованной территории - несколько сот километров дикого леса. Немцы пытались отдать русским землю обратно в обмен на гарантии безопасности - русские не взяли.
Да, кстати: название книги "Хартланд, Хартланд юбер аллес". Главная мысль - никому не удастся безнаказанно расчленить Хартланд. Любой, покусившийся на его единство погибнет.

[ЛАМ]

Посмотрел, ох как лихо всё закручено, но. Вообще то в реальности всё ещё интереснее получается. Кто организовал Первую мировую войну? Англичане. Что бы остановить экономический рост Германии. Кто организовал революцию в России.Они же, понимая, если самодержавная империя будет продолжать войну, то и проливы поимеет и Польшу целиком проглотит. А с либералами можно и притормозить этот процесс. А вот большевиков никто в тех раскладах не учитывал и совершенно зря. Ну что вышло, то вышло.

Вторая мировая война шла уже по другим правилам. Англичане, в конце двадцатых годов, перекрыли кислород американцам, метившим в супердержавы. Последние обиделись и стали создавать военный потенциал для большой войны. В это время в Европе англичане создавали агрессора для того, что бы остановить СССР, так, как они раньше останавливали Германию. Но теперь Германия должна была играть по их правилам. И тут уже в дело шли все подручные средства. Надо было немцам твёрдую валюту и им позволили присоединить Австрию. Нужна было военная промышленность и сдали Чехословакию. Но и Гитлер был далеко не дурак. Если бы он загрёб всю Чехословакию, то Рейх выходил на границы СССР. Поэтому, что бы такого не случилось, немцы создали якобы независимое словацкое государство. В общем каждый играл свою игру.

Я тут, в данном обсуждении, вижу пока двух игроков, Германию и СССР. А главные игроки на тот момент Англия и США. У американцев огромный военный потенциал, порядка 50% от мирового. У немцев где-то 14,5%, а у СССР - 14%. А Англия со своими 9% выглядит не совсем кошерно. И потенциал этот ещё надо превратить в танки, самолёты, корабли, а как, если тебе бомбы на голову сыплются? Это на своей шкуре испытали все европейские державы. Американцам проще, они за океаном и добраться до них тяжело чисто технически.

К чему я всё это. А к тому, что США должны были решить две сверхзадачи; остановить Англию в Европе и Японию в Азии. И с этой сверхзадачей американцы блестяще справились! И что самое пикантное, имея Англию в союзниках. Но вышибая её потенциал руками немцев. Что бы стать свердержавой США нужна была война и они, в любом случае, в неё вмешались бы. И ни в коем случае не допустили бы английского нейтралитета. И не будь Пёрл-Харбора, что то другое придумали бы, но японцев дожали, ибо потенциал - потенциалом, а армия, это люди и их участие в войне надо как то мотивировать. И не думаю, что те же американцы допустили бы разгром СССР. Им как раз и надо было, что бы война в Европе была затяжной и выматывающей, а Англия из этой мясорубки бы никак не смогла выпрыгнуть. Так что в этих ваших раскладах надо бы и других игроков учитывать.

Между прочим та же тактика используется в настоящее время. Игроки, правда, другие, но сверхзадачи решаются так же, чужими руками.

[kylak]

Ступинский металлургический комбинат

Ступино: Годы Великой Отечественной Войны [1941-1945]

В ноябре 1940 года официально введен в число действующих «прокатный комбинат» № 150 Наркомата авиационной промышленности (впоследствии Ступинский металлургический комбинат).

Эвакуация металлургического комбината оказалась недолгой — в феврале государственный комитет обороны принял решение о возвращении предприятия из Каменска-Уральского. Но в Каменске осталась почти половина рабочего состава приехавшего из Ступино, для строительство завода дублёра на базе нового оборудования, привезённого из США через Владивосток. В течение всего 1942 года немецких налётов не было отмечено, видимо немцы не знали, что предприятие вернулось. Винтовое производство из Куйбышева вернулось в 1944 году. Там тоже осталось родственное предприятие. Считается, что во время войны почти все винты советских самолётов были изготовлены на этих двух заводах.

Одна из наиболее тяжёлых проблем в авиапроме во время Великой Отечественной войны в Советском Союзе, это отсутствие( или жёсткий дефицит) листового алюминия, единственное на тот момент работующий прокатный стан по алюминию находился в городе Ступино (могу ошибаться). Насколько мне известно, прокатный стан, в числе прочего оборудования был эвакуирован на Урал и в работу до конца войны запущен не был.
Однако вика утверждает обратное...

Всё литейно-прокатное производство в 1943 году переведено полностью на производство и обработку 900 кг плоских слитков, что позволило заводу выполнить повышенный план выпуска листов. Эта работа отмечена в 1946 году Сталинской (Государственной) премией 2-й степени.

В декабре Наркомат авиационной промышленности провёл на ступинском заводе первую технологическую конференцию металлургических заводов отрасли. На ней присутствовали нарком А. И. Шахурин, представители заводов, выпускавших боевую авиатехнику, представители АН СССР, ВИАМ, учебных заведений, генеральные конструкторы А. Н. Туполев, С. А. Лавочкин, А. И. Микоян. Это было фактическое признание того, что металлургический комбинат (или завод, как его назвали после реэвакуации) стал одним из центров авиационной металлургии.

Считается, что в СССР производство в промышленных объемах листового алюминия как и в последствии титана было начато именно в городе Ступино на СМК, и не только это.

[Stilet]

Англия ему теперь не страшна

Ага, как же. Пока Германия не контролирует Гибралтар, Мальту и Каир, Британия попьет крови. Так, что как минимум решение этого (средиземноморского) вопроса будет в приоритете. И да, вспомним сколько не страшная Британия разрушила воздушными бомбардировками.
Опять, таки, не взять хотя бы формально Индию, ее ж и японцы могут схарчить