На берегах Шантары

Тухачевский и вся его генеральская мафия...
...ни хрена не делает, только водку пьет

То есть Тухачевский в вашем мире бездельник и пьяница. Хотя в реальности он был вроде как совсем наоборот, разве что в политику полез...

При столкновении с вермахтом командование частично подставляет армию,

Так и было с Павловым в приграничном сражении и немцам всё-равно легко не было.

частично она просто рассыпается.

Ага, разбежится. Ну-ну... Репрессий же не было, все солдаты и офицеры сплошь предатели и трусы. Пощадили бы самолюбие наших дедов, они у вас без Сталина сплошь дерьмо получаются.

Не может быть?

Конечно не может!

Посмотрите историю первой чеченской войны.

Она только опровергает ваши тезисы. Несмотря на полный развал, хаос и дурь, наши военные не только показывали чудеса героизма, но и в конечном сухом остатке прижали боевиков. Цена вопроса - это да, но факт есть факт. Другое дело, что власти их слили едва начались победы. На втором раунде дела у "чехов" пошли ещё кислее.
И кстати.
А чего ещё одну такую же войну не рассмотреть? Укроармия - пример "долб..зма", однако сами ополченцы (могу видео кинуть) утверждают, что "укры" быстро учатся на сделанных ошибках. Как один из них сказал "они заменили украинских генералов старыми советскими полковниками".

То есть целых две славянских армии, находящихся в полной ж... сразу же - как только петух жаренный клюёт, начинают быстро приходить в чувство. А вы РККА в этом же самом, отказываете.

Вы "Майн кампф" читали?

"Майн камф", так же как и "план ОСТ" это писульки писанные. Реальность Рейха в словах Геринга "Я сам решаю кто здесь еврей".

toron писал(а): Пощадили бы самолюбие наших дедов, они у вас без Сталина сплошь дерьмо получаются.

Не обижайте ЕА.
Не так всё плохо у неё.
Но альтернативка действительно должна быть максимально реалистичной.
Бывало и бегали...
Бывало и насмерть...

andrei.schestopalov писал(а): Бывало и бегали...
Бывало и насмерть...

Вот именно "бывало и бегали", а не "армия рассыпется".
Армия в этом сценарии проиграет, но не рассыпется. При этом наступать до Урала немцы не смогут, при минимальном воздействии диверсантов НКВД - задолбятся пути снабжения охранять. Просто оцените их длину

toron писал(а): Армия в этом сценарии проиграет, но не рассыпется

Уточняйте, пожалуйста, в каком именно сценарии; при каких обстоятельствах.

andrei.schestopalov писал(а): Уточняйте, пожалуйста, в каком именно сценарии; при каких обстоятельствах.

Репрессий не было - бардака много, "пятые колонны" активно действуют.

toron писал(а): Репрессий не было

ПМСМ,
в этом случае СССР вообще растащат после переворота где-нибудь в 35-39г.

andrei.schestopalov писал(а): ПМСМ,
в этом случае СССР вообще растащат после переворота где-нибудь в 35-39г.

Хорошо, правильнее сказать, репрессии были не такими масштабными и вообще дело часто ограничивалось "полумерами".

Сценарий проигранной войны лично мне видится приблизительно таким:
1. Дрались жёстко и не меньше года, но проиграли из-за плохой организации и были выдавлены с европейской части СССР, понеся невосполнимые потери.
2. Японцы СССР тупо не осилят, и скорее всего вообще не полезут. Они в реале так и не решились наступать, хотя ясно было что лучшие силы РККА на советско-германском фронте.
3. Кстати, в 1942 кажется году "в сибирях" была пробурена первая нефтяная скважина. Точнее не скажу, но можно посмотреть. Это я к тому, что нефтяной смерти СССР не будет. Начнёт оживать вывезенная промышленность, также как это было в реале.
4. Помощь союзников никуда не делась, но теперь через Владивосток или где-то там.
5. Никакой "демобилизации вермахта" с последующим заселением не будет. Недобитая РККА при поддержке союзников будет дёргать немцев за усы и вынуждать их наступать дальше, чего они сделать не смогут из-за слишком длинного плеча подвоза и усиливающейся диверсионной деятельности. Короче - тупик.
6. Всё что фашикам останется, это сделать буфер из кусков европейской части СССР, загадив мозги молодёжи какой-нибудь антисоветщиной. Примерно в таком виде, дело и застынет на пару-тройку десятилетий. Что будет дальше, гадать бессмысленно, остаётся придумывать

toron писал(а): репрессии были не такими масштабными

Они и были в РИ не такими уж и масштабными.
Я, собственно, о другом.
К 41г. подоспели личности т.н. "второго плана", способные на переворот(мятеж);
но ранее не участвовавшие в заговоре военных или пропущенные при разгроме этого заговора.
Та самая амбициозная "генеральская мафия".
Вот эти могут попробовать взять власть под себя при гибели ИВС в ходе войны.
Распада страны в этом случае не будет(слабоваты по сравнению с предыдущими), но подгадят ооочень сильно.

Мой вариант:
Немцы пошли не на Киев, а на Москву.
Сталин погиб(случайность войны).
Уличные бои в Москве(это надолго).
Немцы завязли в боях в Москве и Подмосковье.
Это дало время на и попытку мятежа военных(например Жуков или Кулик), и на перехват власти (подавление мятежа)Молотовым и ЛПБ.
У немцев появляется идея-фикс - взять Москву.
Снимаются(частично) войска с других участков.
Фронт стабилизируется по Днепру и линии Москва-Ленинград.
Аналог Сталинграда в РИ.
Далее - очень тяжёлый выход на западную границу СССР.
Перемирие.
У СССР нет территориально-политических приобретений в Восточной Европе(кроме аннексии Финляндии и Шпицбергена).
Сохранена Восточная Украина, Дон, Кубань.
Отсутствие блокады или быстрая деблокада Ленинграда.
Потери, ПМСМ, в 2 раза меньше, чем в РИ.
А вот после всего этого можно поиграть на востоке:
стравить(заинтересовать) амеров и японцев, с добавлением китайцев-гоминьдан и КПК.
По максимуму - Уйгурия,Большая Монголия,Манчжурия,Курилы-Сахалин.
Как вам?

Перемирие.

По моему личному мнению СССР в те годы держался исключительно на идеологии. После пункта "перемирие" можно спокойно тушить свет и сливать воду, СССР просто развалится.

Другое дело когда "На восточном фронте без перемен"
Но для этого они должны пройти настолько далеко, чтобы их логистика отказала совсем (а она и так у них была на пределе).

А в целом интересная точка зрения. Но я больше согласен с автором, что немцы европейскую часть СССР захватят. Завершения войны "при своих" не будет, немцы слишком сильны для этого.

У немцев появляется идея-фикс - взять Москву.

В Р.И. у них (у него ) была идея-фикс захватить хлеб и нефть СССР. Поэтому несмотря на матюги Гудериана и прочих, повернули к Киеву. Каким образом хотите устроить смену стратегии на сей раз, Гитлера грохнуть?

Походу автор на своих "консультантов" махнула рукой