Бояре, критикующие "Генералиссимус" явно его не читали. Карпов пишет-либо с архива, либо как очевидец, либо говорит со знающими людьми, ибо связи его как известного и уважаемого человека огромны. Посему нет и не может быть сомнений в его правдивости. Кто хочет его опровергнуть-должен проделать такую же большую исследовательскую работу, а не цитировать обиженных Жуковым, которых конечно немало.
P. S. А Бушков, похоже, в погоне за "сенсационными разоблачениями" просто закусил удила. Лишь бы показать, как он "неординарно" мыслит. Никакой благодарности к защитникам Отечества.
Ледяной трон
-
Steps
- Сообщения: 5220
- Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
- Откуда: Екатеринбург/Москва
- Контактная информация:
ибо связи его как известного и уважаемого человека огромны. Посему
Вот этого логического посыла не понял. Как из одного следует второе, а? Это в разных плоскостях, из того, что человек знает правду никак не следует, что он ее говорит! Вы, уважаемый, лучше подумайте, зачем написано. "Кому выгодно" - основной вопрос. Это вам не СанСаныча хаять , причем даже не своими словами. (приятная аргументация,а?
)
Последний раз редактировалось Steps 30 дек 2005, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
can't open ~/dev/mosk. device is busy
я конечно дико извиняюсьЧитатель писал(а):Бояре, критикующие "Генералиссимус" явно его не читали. Карпов пишет-либо с архива, либо как очевидец, либо говорит со знающими людьми, ибо связи его как известного и уважаемого человека огромны. Посему нет и не может быть сомнений в его правдивости. Кто хочет его опровергнуть-должен проделать такую же большую исследовательскую работу, а не цитировать обиженных Жуковым, которых конечно немало.
P. S. А Бушков, похоже, в погоне за "сенсационными разоблачениями" просто закусил удила. Лишь бы показать, как он "неординарно" мыслит. Никакой благодарности к защитникам Отечества.
, но этот защитник Отечества (Жуков) виновник многих несчастий для Отечества 
, не буду говорить о 1941 г., достаточно вспомнить 1953 (в борьбе за власть после Сталина), 1955-1957 годы и лепить из Жукова идола на мой взгляд несколько безнравственноНикогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
-
Сэр Александр
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 17 авг 2004, 10:36
- Откуда: Omsk
Мне очень запала в душу книга Суворова "Тень победы
" и ее продолжение "Беру свои слова обратно ". Во многом очень схоже с книгой СанСаныча(особенно что касается личности и деятельности Жукова). Из всего нарисованого личность Жукова как полководца, так и как человека рисуется прям таки не очень приятная, а прям скажем отталкивающая.
Но вот интересно, почему стороники Жукова , здесь на форуме прями отделываются какими-то общими словами, без примеров и ссылок? Можно ли привести аргументированные и убедительные примеры того что Жуков такой уж молодец?
" и ее продолжение "Беру свои слова обратно ". Во многом очень схоже с книгой СанСаныча(особенно что касается личности и деятельности Жукова). Из всего нарисованого личность Жукова как полководца, так и как человека рисуется прям таки не очень приятная, а прям скажем отталкивающая.
Но вот интересно, почему стороники Жукова , здесь на форуме прями отделываются какими-то общими словами, без примеров и ссылок? Можно ли привести аргументированные и убедительные примеры того что Жуков такой уж молодец?
Все не узнаешь, все книги не прочтешь
ЧитайтеСэр Александр писал(а):Мне очень запала в душу книга Суворова "Тень победы
" и ее продолжение "Беру свои слова обратно ". Во многом очень схоже с книгой СанСаныча(особенно что касается личности и деятельности Жукова). Из всего нарисованого личность Жукова как полководца, так и как человека рисуется прям таки не очень приятная, а прям скажем отталкивающая.
Но вот интересно, почему стороники Жукова , здесь на форуме прями отделываются какими-то общими словами, без примеров и ссылок? Можно ли привести аргументированные и убедительные примеры того что Жуков такой уж молодец?
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=2034
Какие конкретные примеры нужны? Когда он спас ЮЗФ от окружения? Когда единственный из пытавшихся "разбить подлеца Гудериана"(с, Ерёминко) достиг успехо, замеченных, к тому же Гальдером? Когда он на последней остановке ленинградского трамвая остановил Лееба? Когда он сумел выстоять и не отддать Москву в критической ситуации? Когда он первый сумел летом добиться хоть какого-то успеха против немецкой позиционной обороны под Ржевом? Вам этого мало? Или надо до 1945 года продолжать? У Жукова были и свои поражения и свои успехи. Одинаково глупо и возвеличивать его до "человека, победившего Гитлера"(видел где-то и такой эпитет) и кричать про "забрасывание трупами") Ну резун - он чайник. Ну не в домёк ему, что Гитлре не боялся за румынскую нефть, оттдавая Бессарабию хотя бы потому, что её ещё Молотов выторговал в 1939 году. Ну не в курсе он того, что 2 мк и 18 мк, которые он посчитал в силах КОВО на самом деле находились в полосе 9 А и в боях под Дубно не учавствовали. Ну не в курсе он, как 4 мк Музыченко использовал для латания дыр в своей обороне и потому фактически 4 мк в боях под Дубно участия не принимал. Ну не в курсе он, что главным врагом советских танков были противотанковые орудия, посчитать которые он "забыл". Ну не в курсе он того, что Ельнинский выступ был крайне нужен для Гальдера. Ну не в курсе он того, чем отличается "уничтоженная" дивизия от "разгромленной". Например 6 тд была, безусловно, разгромлена, к середине зимы в ней не оставалось НИ ОДНОГО танка. Но уничтожена она не была, остатки вывели на переформирования и в следующий раз дивизия Рауса появилась уже под Похлебиным для деблокирования Сталинграда. "Список можно продолжать бесконечно"(с)
-
Michail Tz
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 03 май 2005, 22:51
- Откуда: Москва - Кандалакша
- Контактная информация:
-
Michail Tz
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 03 май 2005, 22:51
- Откуда: Москва - Кандалакша
- Контактная информация:
А, ну конечно, намного лучше. Поехал бы конгломерат танковых дивизий на юг - фрицы бы только обрадовались. Конечно и жители Зубцова тоже крайне оккупантам рады. Ну и войска опыт прорыво обороны нахрен не нужен. Да и обжатие территории Ржевского плацдарма - оно нам зачем?
Жуков особо теорией не занимался. Найдите что-нибудь про "теоретическое наследие Манштейна". А я посмеюсь. Это Гудериан прошюрки писал, а остальные командовали.
Жуков особо теорией не занимался. Найдите что-нибудь про "теоретическое наследие Манштейна". А я посмеюсь. Это Гудериан прошюрки писал, а остальные командовали.
ну на счет Манштейна я бв не горячился - план "Гельб" в маштейноской редакции чем не теорияНумер_ писал(а):А, ну конечно, намного лучше. Поехал бы конгломерат танковых дивизий на юг - фрицы бы только обрадовались. Конечно и жители Зубцова тоже крайне оккупантам рады. Ну и войска опыт прорыво обороны нахрен не нужен. Да и обжатие территории Ржевского плацдарма - оно нам зачем?
Жуков особо теорией не занимался. Найдите что-нибудь про "теоретическое наследие Манштейна". А я посмеюсь. Это Гудериан прошюрки писал, а остальные командовали.
:Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
-
Luger MaxOtto
-
Michail Tz
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 03 май 2005, 22:51
- Откуда: Москва - Кандалакша
- Контактная информация:
Na gut, лезем в Гуглу. Первая же ссылка б-м общего характера.
Хроно.ру
Цитируем: "Ржевская битва (Великая Отечественная война, 1941-1945). Боевые действия между советскими и германскими войсками в районе Ржевско-Вяземского выступа в июле 1942 г. - марте 1943 г. "
Прекрасно. Оно? Смотрим дальше.
"Для ликвидации выступа в 1942 г. советское командование разработало план летней наступательной операции силами Западного и Калининского фронтов.
Однако германское командование успело ухудшить условия для советского летнего наступления, уничтожив у себя в тылу находившиеся там с весны части Красной Армии."
Ай, шайтан! Однако в тылу немецких войск случайно оказались части Красной Армии! Интересно, интересно... И кто бы их туда завел, а?
Подсказать, или сами догадаетесь?
Посмотрим, что же это там дальше происходило...
"Прорвав немецкую оборону, советские войска продвинулись на 15—30 км в направлении станции Сычевка. "
Какое-то название странно знакомое... Нехорошее какое-то название...
" К 23 августа оба фронта, исчерпав наступательные возможности, перешли к обороне. Потери Красной Армии в Ржевско-Сычевской операции превысили 193 тыс. чел."
...
В сентябре борьба за Ржев вспыхнула с новой силой. Прорвав немецкую оборону, советские части ворвались в город, где разгорелись яростные уличные бои. По воспоминаниям очевидцев, они напоминали идущее в тот же период сражение в Сталинграде. Поле битвы осталось за немцами, которые отбили Ржев ценой огромных усилий. В целом летне-осеннее наступление Красной Армии методом фронтального натиска на острие выступа не принесло желаемых результатов. По немецким данным, Красная Армия потеряла в нем около 400 тыс. чел. К середине октября бои стихли."
Так, а вот и финал "лета, в которое что-то удалось сделать".
Воистину победные известия... Воистину. Положить 400 тысяч ради "обжатия плацдарма"...
Но песенка еще не кончалась...
"Новое советское наступление в этом районе началось 25 ноября 1942 г. Его готовил генерал Г.К. Жуков. Операция имела цель фланговыми ударами двух фронтов - Западного (генерал И.С. Конев) и Калининского (генерал М.А. Пуркаев) - окружить и уничтожить главные силы группы армий «Центр». Несмотря на численное превосходство, Красной Армии не удалось добиться успеха, который по масштабам мог превзойти Сталинградскую победу. Ударная группа Калининского фронта прорвала немецкие позиции южнее города Белый, но войска Западного фронта, которые должны были наступать ей навстречу, выполнить свою задачу не смогли.
....
В результате Ставке пришлось брать из резерва новые силы (в частности, сибирские дивизии) чтобы вызволять попавшие в ловушку соединения.
....
15 декабря советское наступление прекратилось. Хотя советские войска не достигли поставленных целей, своими активными действиями они оттянули на себя значительное количество немецких сил, что способствовало победе под Сталинградом. Потери Красной Армии в этой трехнедельной зимней битве составили, по немецким данным, 200 тыс. чел."
25 ноября - это уже никак не "лето". И вновь Георгий Константинович готовит наступление подо Ржевом. И вновь оно проваливается...
"К весне 1943 г. после поражения на южном участке фронта (см. Сталинградская битва) германское командование больше не могло позволить себе роскошь иметь тактически выгодный, но требующий много войск Ржевско-Вяземский выступ. Для латания возникающих брешей немцам пришлось пойти на сокращение линии фронта группы армий «Центр», что предполагало отвод войск со знаменитого выступа.
2—31 марта 1943 г. Калининский (генерал М.А. Пуркаев) и Западный (генерал В.Д. Соколовский)"
Маленький момент: Жукова уже не видно...
" фронты провели новую наступательную операцию, освободив Ржев и Вязьму. Однако арьергардные бои за данный район, который немцы называли «краеугольным камнем Восточного фронта», по-прежнему отличались большим упорством и ожесточением. Немцы отходили, постоянно контратакуя. Наступлению Красной Армии препятствовала также наступившая весенняя распутица.
К 31 марта операция завершилась. Ржевско-Вяземский выступ был срезан. Фронт отодвинулся еще на 100 км к западу. Угроза Москве была, наконец, ликвидирована. Для германского руководства это стало тяжелой, но вынужденной утратой. Известно, что Гитлер пожелал лично услышать по телефону взрыв ржевского моста через Волгу при отходе немецких частей. По свидетельству современников, этот район превратился в пустыню. Потери Красной Армии в Ржевской битве (1942—1943) составили свыше 800 тыс. чел."
Из которых 600 потеряно под славным командованием Г.К. Жукова, добившегося таковой ценой "обжатия плацдарма".
Подведем итог:
Про "обжатие плацдарма" я уже написал.
" Поехал бы конгломерат танковых дивизий на юг - фрицы бы только обрадовались."
Чьих? Наших? Скорее всего, на юге они нашли бы себе лучшее применение...
"Ну и войска опыт прорыво обороны нахрен не нужен."
И что? Я не сомневаюсь, что эти люди получили опыт прорывов обороны. Только хреновый опыт, и использовать его уже не могли, мертвые воюют только в легендах.
" Конечно и жители Зубцова тоже крайне оккупантам рады."
Несомненно, освобождение жителей райцентра от оккупантов стоило таких жертв - видимо, такова и есть жуковская наука побеждать: по полмиллиона за райцентр?
"Жуков особо теорией не занимался. Найдите что-нибудь про "теоретическое наследие Манштейна". А я посмеюсь. Это Гудериан прошюрки писал, а остальные командовали."
Ага, это мы тоже проходили. "Чукча не читатель, чукча писатель".
Енарал чуть не один войну выиграл, другие только мешались. А КАК выиграл - не пишет, не колется, собака. Не хочет, чтобы другие обрели самое сокровенное знание...
- Ф топку!
Хроно.ру
Цитируем: "Ржевская битва (Великая Отечественная война, 1941-1945). Боевые действия между советскими и германскими войсками в районе Ржевско-Вяземского выступа в июле 1942 г. - марте 1943 г. "
Прекрасно. Оно? Смотрим дальше.
"Для ликвидации выступа в 1942 г. советское командование разработало план летней наступательной операции силами Западного и Калининского фронтов.
Однако германское командование успело ухудшить условия для советского летнего наступления, уничтожив у себя в тылу находившиеся там с весны части Красной Армии."
Ай, шайтан! Однако в тылу немецких войск случайно оказались части Красной Армии! Интересно, интересно... И кто бы их туда завел, а?
Подсказать, или сами догадаетесь?
Посмотрим, что же это там дальше происходило...
"Прорвав немецкую оборону, советские войска продвинулись на 15—30 км в направлении станции Сычевка. "
Какое-то название странно знакомое... Нехорошее какое-то название...
" К 23 августа оба фронта, исчерпав наступательные возможности, перешли к обороне. Потери Красной Армии в Ржевско-Сычевской операции превысили 193 тыс. чел."
...
В сентябре борьба за Ржев вспыхнула с новой силой. Прорвав немецкую оборону, советские части ворвались в город, где разгорелись яростные уличные бои. По воспоминаниям очевидцев, они напоминали идущее в тот же период сражение в Сталинграде. Поле битвы осталось за немцами, которые отбили Ржев ценой огромных усилий. В целом летне-осеннее наступление Красной Армии методом фронтального натиска на острие выступа не принесло желаемых результатов. По немецким данным, Красная Армия потеряла в нем около 400 тыс. чел. К середине октября бои стихли."
Так, а вот и финал "лета, в которое что-то удалось сделать".
Воистину победные известия... Воистину. Положить 400 тысяч ради "обжатия плацдарма"...
Но песенка еще не кончалась...
"Новое советское наступление в этом районе началось 25 ноября 1942 г. Его готовил генерал Г.К. Жуков. Операция имела цель фланговыми ударами двух фронтов - Западного (генерал И.С. Конев) и Калининского (генерал М.А. Пуркаев) - окружить и уничтожить главные силы группы армий «Центр». Несмотря на численное превосходство, Красной Армии не удалось добиться успеха, который по масштабам мог превзойти Сталинградскую победу. Ударная группа Калининского фронта прорвала немецкие позиции южнее города Белый, но войска Западного фронта, которые должны были наступать ей навстречу, выполнить свою задачу не смогли.
....
В результате Ставке пришлось брать из резерва новые силы (в частности, сибирские дивизии) чтобы вызволять попавшие в ловушку соединения.
....
15 декабря советское наступление прекратилось. Хотя советские войска не достигли поставленных целей, своими активными действиями они оттянули на себя значительное количество немецких сил, что способствовало победе под Сталинградом. Потери Красной Армии в этой трехнедельной зимней битве составили, по немецким данным, 200 тыс. чел."
25 ноября - это уже никак не "лето". И вновь Георгий Константинович готовит наступление подо Ржевом. И вновь оно проваливается...
"К весне 1943 г. после поражения на южном участке фронта (см. Сталинградская битва) германское командование больше не могло позволить себе роскошь иметь тактически выгодный, но требующий много войск Ржевско-Вяземский выступ. Для латания возникающих брешей немцам пришлось пойти на сокращение линии фронта группы армий «Центр», что предполагало отвод войск со знаменитого выступа.
2—31 марта 1943 г. Калининский (генерал М.А. Пуркаев) и Западный (генерал В.Д. Соколовский)"
Маленький момент: Жукова уже не видно...
" фронты провели новую наступательную операцию, освободив Ржев и Вязьму. Однако арьергардные бои за данный район, который немцы называли «краеугольным камнем Восточного фронта», по-прежнему отличались большим упорством и ожесточением. Немцы отходили, постоянно контратакуя. Наступлению Красной Армии препятствовала также наступившая весенняя распутица.
К 31 марта операция завершилась. Ржевско-Вяземский выступ был срезан. Фронт отодвинулся еще на 100 км к западу. Угроза Москве была, наконец, ликвидирована. Для германского руководства это стало тяжелой, но вынужденной утратой. Известно, что Гитлер пожелал лично услышать по телефону взрыв ржевского моста через Волгу при отходе немецких частей. По свидетельству современников, этот район превратился в пустыню. Потери Красной Армии в Ржевской битве (1942—1943) составили свыше 800 тыс. чел."
Из которых 600 потеряно под славным командованием Г.К. Жукова, добившегося таковой ценой "обжатия плацдарма".
Подведем итог:
Про "обжатие плацдарма" я уже написал.
" Поехал бы конгломерат танковых дивизий на юг - фрицы бы только обрадовались."
Чьих? Наших? Скорее всего, на юге они нашли бы себе лучшее применение...
"Ну и войска опыт прорыво обороны нахрен не нужен."
И что? Я не сомневаюсь, что эти люди получили опыт прорывов обороны. Только хреновый опыт, и использовать его уже не могли, мертвые воюют только в легендах.
" Конечно и жители Зубцова тоже крайне оккупантам рады."
Несомненно, освобождение жителей райцентра от оккупантов стоило таких жертв - видимо, такова и есть жуковская наука побеждать: по полмиллиона за райцентр?
"Жуков особо теорией не занимался. Найдите что-нибудь про "теоретическое наследие Манштейна". А я посмеюсь. Это Гудериан прошюрки писал, а остальные командовали."
Ага, это мы тоже проходили. "Чукча не читатель, чукча писатель".
Енарал чуть не один войну выиграл, другие только мешались. А КАК выиграл - не пишет, не колется, собака. Не хочет, чтобы другие обрели самое сокровенное знание...
- Ф топку!